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La informática como profesión y la (falta de) calidad de vida
El Conservador nos cuenta: «La informática no puede, tal como está hoy en día, dar calidad de vida a las personas que viven de ella. Con el grado de avance actual, con la especialización que están sufriendo las TI, y con los sueldos que se pagan por un continuo esfuerzo de aprendizaje, y un estrés a veces considerable por cumplir plazos, en un entorno donde garantizar que no habrá fallos ni contratiempos en la siguiente fase es casi imposible, parece inimaginable.
¿Es por eso que está descendiendo el número de matriculados en las universidades en Informática? ¿Son los sueldos? ¿O es que los estudiantes al final han comprendido que el nivel de esfuerzo y de complejidad creciente no puede mantenerse con la misma facilidad a los 30 que a los 50 años?»
Sigue en la página ampliada. Conviene leer la reflexión completa en el enlace de más arriba.
«Sin garantías en la calidad del resultado, o en el buen funcionamiento del mismo, tampoco hay respeto, ni se puede hablar de ciencia, o de ingeniería. Y por tanto, no tiene el mismo rango que otras carreras, ni puede ofrecer la misma productividad. Tampoco es fácil medirla, cuando es necesario muchas veces volver atrás para adaptar lo ya hecho o cuando es necesario enfrentarse a cambios inesperados que inutilizan el trabajo hecho hasta entonces.
La informática no da calidad de vida a las personas que viven de ella.»
La informática no da calidad de vida a las personas que viven de ella.»
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La informática como profesión y la (falta de) calidad de vida
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En Australia igual
(Puntos:2, Informativo)Aquí en Australia se da una situación curiosa. Hay trabajo para informática por todos sitios, mientras cada vez menos alumnos se matriculan en las universidades para carreras técnicas. Clases que antes tenían 300 alumnos ahora andan en menos de 50. Aquí lo que la gente quiere estudiar es gerencia de empresas, marketing, psicología o medicina.
¿Por qué? Pues porque la gente no es tonta. El sueldo techo de alguien con muchos años de experiencia en el campo de informática aquí es alrededor de 90000$ mientras que alguien con similar experiencia en áreas como marketing o gerencia de empresas puede andar triplicando esa cantidad.
las politicas de empresa..
(Puntos:2)las empresas que pagan esos miserables sueldos guardan dinero en paraisos fiscales, compran otras que no pueden mantener y acaban despidiendo a la mitad de sus trabajadores, invierten en ampliar su negocio en otros paises mientras ni sus clientes mas fieles estan satisfechos con ellos, reducen el personal al minimo y externalizan a ett's con condiciones y ambientes de trabajo miserables para los trabajadores..
estas empresas te ofrecen pasarte 12 horas al dia fuera de casa, luchar dia a dia contra el tiempo bajo presion por un sueldo inferior al de algunas recepcionistas.. y de vez en cuando, si no eres de los despedidos, asumir su trabajo sin dejar de descuidar lo tuyo claro..
Re:las politicas de empresa..
(Puntos:5, Informativo)( http://www.hispaciencia.com/ | Última bitácora: Miércoles, 05 Marzo de 2008, 15:58h )
Fijas el precio final, fijas el beneficio que quieres, y en función de eso, obtienes el coste que te puedes permitir.
Precisamente ayer vino a la escuela uno a hablar de eso. Reconozco que controla mucho el tema, pero también es cierto que caía en las típicas falacias de los de económicas/empresariales/etc.:
Ahora, esa presión se desplaza hacia dentro de la empresa, con lo que ahora son los diseñadores e ingenieros, que antes tenían una posición cómoda los que reciben la presión.
Por cierto, es de origen japonés la técnica esta.
Omnes vulnerant, postuma necat.
puede que...
(Puntos:1)esta firma tiene 8 palabras y un punto.
Huelga!!
(Puntos:2)Impedir que algo deje de ser libre no es coartar su libertad.
Con el tiempo cambiará
(Puntos:1, Interesante)Pero tiempo al tiempo, ya hace unos años que existen colegios profesionales en todas las comunidades y poco a poco iran ocupando su lugar y conseguiendo logros. La informática es una profesión muy nueva pero que ha tenido un crecimiento impresionante, por eso ha hecho falta que gente sin titulo cubriera esos huecos por falta de personal. Aunque ahora se ha invertido la tuerca y sobra personal. Miraros sinó que cobraba un informatico a finales de los 80.
El dia que se profesionalice el sector habrá muchos mas controles de calidad y los problemas que todos conocemos iran disminuyendo.
Yo creo que ahora mismo los informaticos titulados tenemos que salir de la simple programación y administración y buscar otros campos: comerciales, SAP, analistas J2EE,
Yo después de un tiempo moviendome entre empresas y ser mileurista decidí hacerme profesor, hoy en dia imparto clases en el ciclo formativo de grado medio y en el tiempo libre voy haciendo algun proyecto pequeño por mi cuenta. Después de muchos años he empezado a vivir bién: cobro bién y no tengo que cumplir ningun plazo. Ahora puedo decir que ya no me arripiento de haber estudiado informática. Lo único que aún odio es que cuando algun alumno se da cuenta de que se ha equivocado de estudios y ve su futuro negro, solo puedo darle la razón.
Perdonad por el rollo y no es ningun ataque a los no informaticos.
¿A qué viene tanto alarmismo?
(Puntos:2, Interesante)( http://betacontinua.com/ )
Yo llevo 2 años trabajando, en una empresa pequeña y con fama (bien ganada) de ser de las que peor pagan, y aún así ya soy mil eurista, incluso algo más de mil eurista.
Obviamente, creo que debería estar ganando algo más, y si buscara encontraría otro puesto de trabajo bastante mejor pagado. Pero en este momento estoy involucrado en un proyecto interesante, aprendiendo tanto nuevos lenguajes de programación, como métodos de análisis, porque aunque nos creamos Dioses al salir de la carrera, salimos con todo por aprender.
Lo que no podemos querer es salir de la carrera, y que en el primer trabajo nos pagen 50.000 al año.
Y otro dato más es que un amigo que es un máquina en esto, con unos dos o tres años de experiencia laboral ya gana sobre los 40 o 50 mil al año, porque el tio vale y se lo está ganando.
Así que mi consejo (aunque no soy quien para darlos) es que si no os gusta la informática por cualquier tema, y creeis que siendo fontaneros ganareis más, es tan simple como hacerse el fp de fontanería y ya está, a forraros! Aunque tengo yo familia que es fontanero, y gana menos que yo con 10 y 15 años de experiencia
En fase beta... [betacontinua.com]
Re:¿A qué viene tanto alarmismo?
(Puntos:4, Inspirado)( http://barrapunto.com/ )
Yo he estado en las dos, y debo decir que no hay comparación. Ahora estoy en una empresa de otro sector pero que necesita un enorme soporte informático y vivo bastante bien, soy "dosmilquinientoseurista" (aunque tampoco es para tirar cohetes, con mis seis años de experiencia conozco gente que gana bastante más), no hago ni una hora extra sin cobrar o recibir como libre porque de hecho se ficha al entrar y salir y las horas que haces de más o de menos tienes que ajustarlas, aunque lo normal es no hacer horas, etc, etc. También es cierto que cuando estuve en una empresa de informática no me dejé putear demasiado mientras que otros compañeros se dejaban putear sin problemas. Y no me echaron ni ganaba menos que ellos, aunque a veces si me intentaban presionar. De hecho me ascendieron.
En definitivia, que si todo el mundo en vez de lloriquear y quejarse en blogs y artículos le echase huevos y se largase de las empresas que putean al personal informático con malas condiciones y sueldos(trabajobasura.com es vuestro amigo), especialmente ahora que el mercado está muy bien y los empresarillos están quejándose en sus blogs de que no encuentran a gente (por dos duros, se entiende), la cosa a medio plazo cambiaría.
Nos pasamos de llorones
(Puntos:2)Así que si te explotan, no aguantes carros y carretas donde estás, vete a otra empresa donde valoren tus conocimientos (toda empresa quiere reducir costes), móntatelo por tu cuenta, etc.
Si no te lo puedes montar por tu cuenta, o sólo encuentras empresas que te pagan 1000
Invertir en conocimientos produce siempre los mejores beneficios - Benjamin Franklin
Y siguen los intentos de manipulación y FUD
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 11 Febrero de 2005, 08:45h )
Si un administrador de sistemas cobra lo suficiente como para que su pareja pueda trabajar media jornada y atender a su hijo (por ejemplo) o puede pagar a alguien que lo atienda, no estará tan quemado de ir perdiendo el culo para llegar a fin de mes o para llegar a recoger a su hijo.
Si un programador sabe que cuando llega a fin de mes va a tener los ingresos suficientes como para no preocuparse de las necesidades de su familia, de pagar la hipoteca, el coche, etc, su código mejorará como por arte de magia y los plazos no le parecerán tan cercanos.
No se puede tener a la gente pensando las 24 horas del día en la mierda que ganan, el trabajo bien hecho se hace cuando te puedes concentrar en él y no lo ves todo automáticamente como 'otro marron para los 1000 euros de mierda que me pagan'.
Un profesional valorado no debería tener que preocuparse de esas cosas, sus pensamientos deberían poder centrarse en la calidad de su trabajo.
Ya está bien de decir tonterías y poner excusas para evitar un sueldo acorde al trabajo y la responsabilidad, la gente no estudia informática por la proporcion trabajo/responsabilidad vs. dinero/beneficios_sociales es de las peores, ridícula vaya.
Eso, eso, los cocodrilos que se jodan!
Blah, Blah, Blah, otra vez
(Puntos:3)( http://usuarios.lycos.es/ernestus/ | Última bitácora: Jueves, 17 Enero de 2008, 15:19h )
No te van a pagar 6000 al mes si encuentran a alguien que esta dispuesto a hacerlo por 1000, es asi de sencillo, las empresas son unas cosas hechas para ganar dinero.
Trabaje durante muchos anyos en Espanya y creo que el problema es doble:
-- Espanya es un pais consumidor de productos tecnologicos (incluida la informatica). Los espanyoles estamos acostumbrados a consumir tecnologia, incluso si el producto tecnologico (que basicamente es un medio de produccion) no se adapta a la empresa: Si planteas desarrollar algo tienes la cabeza llena de pajaritos. En el caso particular de la informatica esto se agrava porque los programas son basicamente GRATIS (en el sentido de costar lo que el dvd pirata).
-- El grado de informatizacion de las empresas no es tan grande si lo comparas con otros paises de Europa. El hecho es que a las empresas espanyolas Internet les importa un cara*o. E Internet es un sector que da muchisimo trabajo a informaticos y otro tipo de profesionales (artistas, marketing,
Y cambiando de tercio, cuando la gente no se siente a gusto en un sitio se va a otro, habeis pensado en emigrar?
A mi se me ocurren dos razones:
1 - Si tienenes experiencia, te van a pagar lo que te mereces (al menos mas que en Espanya, te puedes llevar una muy grata sorpresa)
2 - Si no la tienes, te van a formar (cuando dejas la universidad estas realmente a 0 (CERO))
Cuando te hartes (si te hartas), siempre te puedes volver para Espanya, con dinero, en el caso 1 o con formacion y dinero en el caso 2.
Bueno, eran solo un par de ideas...
Saludos
E
(Un efecto secundario de emigrar es que luego entenderas mejor a otros emigrantes, como los que vienen a tu propio pais)
Concetración Informáticos en SIMO por el
(Puntos:2)Pues..
(Puntos:1)¡No te dejes!
(Puntos:1)El artículo tiene parte de razón, pero hay una cosa que, en mi opinión, es importante resaltar: al igual que en otras profesiones (bombero, administrativo, sectretario, etc.) no hay que dejarse pisotear.
Si muchos informáticos son puteados es, en parte, porque se dejan putear. A mi nadie me dice que me quede a trabajar después de la hora de cierre, especialmente si no me gusta el proyecto en el que estoy inmerso. Si hay que echar un ratillo, los típicos 15 ó 30 minutos para que se termine de compilar una cosa, pues se echan sin mayor problema, pero de ahí a quedarte por regla sin cobrar por ello... pues como que no. Y claro, estará el típico que dirá "es que me dicen esto, lo otro, que si no vamos bien, que si hay que echar más horas porque no se termina el proyecto, que si tal, que si cual...". Pues bien señores, aquí se viene a trabajar por X EUR al día, si la empresa no es capaz de planificar un proyecto acorde con los recursos que tiene, no es problema del trabajador, sino del project manager que ha planificado el proyecto en menos tiempo del necesario.Y si después de dejar las cosas claras el jefe te dice que no vas a entrar en beneficios, que no te ganas el sueldo, etc. (vamos, cuando empieza el mal rollo), pues es que ese trabajo no es para tí.
Otra cosa es el típico que se pasa la mañana jugando al solitario o viendo youtube o yonkis y luego dan las 17h y quiere irse a casa... A ese habría que echarlo a la puta calle a la primera de cambio, por listo.
En fin, mi comentario es ese, que si no quieres que te puteen, ¡no te dejes putear! Y si aun así te siguen metiendo caña, pues cambia de trabajo, ¡coño!.
Un jefe me dijo en una ocasión "A esta vida no se viene a sufrir macho, además nadie te va a agradecer que te quedes y pierdas tiempo de ocio por la empresa. Ahora, eso sí, aquí se viene a trabajar y por eso te pagamos, así que durante tu jornada laboral ya sabes lo que hay".
A día de hoy es el mejor consejo que un jefe me ha podido dar, ¡que razón tenía el tío!
aqui....
(Puntos:2)( http://bsdero.gulags.org.mx/ )
Y que pasa cuando tienes un postgrado? Alejate del sector privado a toda costa. No lo valoran, pagan muy poco y no saben en que explotar lo que sabes.
Solucion: Vete a una Universidad a dar clases y continua preparandote.
Realmente aqui la unica forma de llegar arriba sin venir de una familia de abolengo es preparandote y dedicandote a la educacion.
Mexico lindo y querido, que digan que estoy dormido, si muero lejos de ti.
Parte de la respuesta la tenemos nosotros
(Puntos:1)Recomendación general (SOMOS PUTAS)
(Puntos:1)SOMOS UNAS PUTAS !!!!
Con hacer una huelga de una semana, todas las empresas se van a la puta mierda... los portales de los bancos, los ayuntamientos, todo todo... Sólo tenemos que hacer un pequeño esfuerzo de 5 días sin trabajar...
A ver dónde están los putos huevos !!!!
Yo me las piré
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 22 Octubre de 2007, 12:38h )
Me casé con mi novia y obtuve la doble nacionalidad. Ahora vivo en Nueva York, salgo de trabajar a las 5 de la tarde y como diría Juan Antonio Cebrian soy más feliz que una lombriz. Tengo que reconocer que no hecho de menos España excepto por mi familia.
En general los empresarios Españoles tienen muy poco sentido de nación, solamente les interesa vivir de la cultura del pelotazo, que otras empresas normalmente extranjeras pongan la pasta o el producto y ellos generan todos los servicios "chiringuito" al rededor (a veces ni si quiera tienen que ser útiles con que den pasta ya vale). Osea vivir de parásitos que es realmente lo que son.
fontanero
(Puntos:1)( http://www.cibermanuales.com/ )
Manuales [cibermanuales.com]
Re:Un minero gana bastante mas que un informatico
(Puntos:2, Inspirado)Es muy fácil ser generoso cuando se regala el dinero de otro.
Re:Un minero gana bastante mas que un informatico
(Puntos:3, Inspirado)¿Y en las empresas?. Pues mira, mi propio jefe no sabe nada de informática, y seguro que así los habrá a patadas, pero es que no es solo éso, sino que además, no puede pagarle mas al informático porque, atentos a estas palabras textuales, "un informático esta muy cómodo en su mesa con calefacción y sentado todo el día, y éso apenas es trabajar".
Parece que, incluso hoy en día, se valora muchísimo mas la producción material, sí, ésa que puedes ver, tocar y oler, y hasta que al empresario no le entre en la cabeza que lo que gestiona altas y bajas de clientes, prepara balances, confecciona facturas y presupuestos a través de varios datos insertados (vamos, lo que hace que internamente funcione la empresa), no se hace "cliqueando" 3 veces, estaremos igual y jodidos, porque claro, él no está ahí las 8 horas delante tuya viendo como metes codigo sin parar, testeas la aplicación y la mantienes, no: el te contrata por una mierda, te pone en tu mesa con tu silla y tu ordenador, te dice que necesita algo que haga X para dentro de X semanas y se larga.
Lo dicho, lo llevamos mal, y parece que va para rato, y por lo de la cita textual, me he callado y no lo he mandado al carajo porque sé que me va a costar lo suyo encontrar otro trabajo de este tipo, y encima, casi con el mismo sueldo, así que, total: pluriempleado.
Eso sí, cualquier día nos hartaremos, dejaremos K.O. el sistema de gestión que nos ha tocado construir, y observaremos la cara del jefe al ver lo "bien" que funciona la empresa por dentro después... si hacer el programa "apenas es trabajar", ¿por qué la empresa se hunde literalmente cuando deja de funcionar?. Lo mismo que estar una semana sin agua, gas o luz: en cuanto la vuelves a tener, realmente sabes que casi no puedes vivir sin ella.
Re:Es mas que eso
(Puntos:1, Inspirado)Una forma de vida
(Puntos:5, Inspirado)( http://barrapunto.com | Última bitácora: Martes, 04 Marzo de 2008, 15:33h )
Y también el surf es una forma de vida. En EEUU en los años 60 (ahora también, pero muchísimo menos) miles de personas abandonaron sus trabajos para ir de playa en playa surfeando. Esta gente vivía de un trabajo aquí otro allá. ¿vivían en la miseria? Es posible, según se mire. No tenían más gastos que comer un poco, dienro para viajar, (coche, bus, una furgoneta) y reparar y mantener la tabla. Pero habían cumplido su sueño de libertad
Si tu trabajo (de admin) te llena, si el reto de solucionar un problema te justifica pasarte 16 horas seguidas. Si no tienes más gastos que comer una hamburguesa, la conexión ADSL, el PC y duermes en la oficina. Perfecto.
El problema es cuando la gente se metió (me metí) en la informática creyendo que además del reto y la pasión, podría tener una familia, pagar un alquiler o hipoteca. Y además tiempo para la familia.
Evidentemente en España son incompatibles... con excepciones
Al menos médicos, mineros y policías tienen un sueldo que les permite mantener una familia. El médico debe mantenerse la día de los últimos avances, pero desde luego al médico no le cambiar la anatomía completa cada 3 años.
Informático debe ser la única profesión en que dedicas el 40% a mantenerte al día, el 30% a sacarle partido a lo aprendido, y el 50% a solucionar marrones. Si, ya sé que suma 120%.
En mi próxima vida seré fontanero, o quizá en ésta.
Re:Vivir vs ser feliz
(Puntos:4, Divertido)Pues sí
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 19 Diciembre de 2006, 13:53h )
Re:Es mas que eso
(Puntos:2, Inspirado)( http://www.fiade.com/ | Última bitácora: Domingo, 18 Mayo de 2003, 19:10h )
efectivamente
(Puntos:1)( http://aquerman.bloggerteam.com/ | Última bitácora: Jueves, 10 Enero de 2008, 02:42h )
Cuando algún amigo empieza con el cuento de «tengo el ordenador ahí que me hace cosas raras, igual le podrías echar un vistazo» le respondo con cualquier excusa como «es el que día en que explicaban Office en la Universidad no fui a clase» o «sólo trabajo con servidores de los viejos» o «es que yo sólo sé manejar Windows en inglés».
No es coña. La gente es tan ignorante que se lo creen o suficientemente inteligente como para captar la indirecta.