Barrapunto

Un amigo mío, consultor él, me dijo que, cuando le tocaba facturar, tenía que calcular el coste de un proyecto, partía del coste estimado del proyecto y multiplicaba por 2 o 2,5 para incluir costes de la empresa y beneficios.

He visto ofertas baratas en las que se facturaba un programador por 30 euros la hora. Haces cuentas y un programador está cobrando (con suerte!) 8 euros/hora. Hay costes de instalación, ordenadores, etc. Te aseguro que por lo menos 15 euros/hora programador se ganaba. Y ésta es de las baratas! He visto facturar a 60 euros/hora un programador

Sí, el cliente paga con dinero publico

Entonces tranquilo hombre. El dinero público es el que mejor gusto tiene y si va destinado a una empresa privada es porque las cosas se están haciendo bien.

Luego, el dueño de tu empresa será el que diga que si "los emprendedores" que si "los niñatos vagos" que si "Papá Estado" que si "viva el liberalismo" y todo eso. Qué bonito suena todo cuando tienes los bolsillos llenos a base de ROBAR del erario público impunemente.

Hijos de puta hipócritas.

A ver, un poquito de por favor. Tú no curras gratis, a ver si te piensas que tu empresa te contratata pq son buena gente y han pensado que si no estarias en la calle pidiendo limosna. Bienvenido al mundo real, tu empresa te está pagando por un trabajo con el que la empresa gana dinero. Sí, sigue ganando dinero después de pagarte tu sueldo, el de la gente de RRHH, administración, el guardia de seguridad, vamos, el de toda la plantilla. Además del alquiler de dependias, etc, etc
Lo que quiero decir es que si te piensas que tu jefe no gana más que tú cuando te contrata es que eres un poco inocente. Yo trabajo con entornos de banca, y sé de sobra cuando cobran por mí y cuanto gano yo (obviamente ;). Esa diferencia es el motivo por el que te tienen contratado...
Se puede discutir si es mejor ser freelance, montarse una empresa o miles de posibilidades, pero a fin de cuentas, si una empresa te contrata es para ganar dinero con tu trabajo, sea la empresa que sea.... Atención! Concepto: plusvalía [wikipedia.org].

Así que cuando negocies tu sueldo recuerda: Euro menos que ganes tú Euro más que gana tu jefe.

Las empresas es obvio que ganan dinero.

Pero tambien hay mucho listo que opina sin saber.

Los gastos asociados a un sueldo son enormes.

A saber: Jerarquía por encima del empleado (que no factura, pero es un coste), materiales, impuestos varios, los costes extras de tu nomina y demás.

La empresa tiene que ser bastante pequeña para que por ejemplo de 30 euros hora gane unos 4 limpios (descontando los ya mencionados salarios de todo el mundo suele quedar un coste hora de unos 26 o 27 euros reales). Y eso suponiendo que el trabajador cobre entre 8 y 10.

Si es más grande la hora sube a 36 o 40 o 45 dependiendo de la jerarquia que exista.

Ah, que no gusta trabajar para otros... pero es que los otros tambien trabajan para tí. La empresa que paga os paga a todos. Y la verdad, puede ser cuestionable su trabajo (contables, limpieza, comerciales, jefes varios) pero ahí están y normalmente sin ellos ahí tu no tienes trabajo. Además están los compañeros que no facturan 100% de sus horas por razones varias. Todo cuenta como gasto.

En empresas MUY grandes los costes se disparan una burrada (llegando a los 70 euros la hora para sus servicios o de ahí para arriba con salarios de 10,12 o 14 euros netos la hora o sea de un sueldo de unos 1600-2000 euros netos mes )

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Va una empresa y adquiere a otra. El personal subcontratado de larga duracion ve peligrar su culo y decide denunciar a la empresa por contratación encubierta. Un montón de subcontratados pasaron a ser personal propio.

Yo trabajaba en una empresa que empezó a hacer despidos de directivos y comerciales y tratar de vender la empresa a toda costa. Se corrio el rumor de una suspension de pagos y varias de las personas que trabajaban alli montaron algo por su cuenta y trataban de llevarse cartera (a los subcontratados de larga duracion). Uno de ellos me hizo las cuentas y me explico que mi empresa se quedaba el 46% limpio de mi dinero, y que si me iba con el (no habia impedimentos en ninguna clausula del contrato de subcontratacion) el solo se quedaba el 15% (el 10% haciendome autonomo).

Espero que este par de anecdotas te sirvan para mejorar tu situación de subcontratado de larga situación al que se le estan quitando el 50% del sueldo. Si te inspiras en la primera anecdota, cerciorate de tener correo de empresa cliente, que ellos gestionen tus vacaciones, ... para defender en un juicio que eres como un empleado más. Si te inspiras en la segunda anécdota, vete a una empresa que este aprobada en la mesa de compras de tu empresa para no perder el tiempo.

Suerte.

Sólo comentaré un caso real: primer trabajo en clásica cárnica madrileña. No sé el valor por el que se subcontrataba en ese momento, pero el personal estaba en tercer nivel de subcontratación. Y muchos de ellos eran "expertos" con un cursillo de tan sólo dos meses. Alegría y que continúen timando tanto a clientes como empleados.

De lo que mi empresa le cobra al cliente, mi sueldo bruto supone poco menos del 24%. Aparte de esto habría que contar el coche y el teléfono móvil, que puedo usar para fines privados hasta donde la ley (de Holanda) lo permite, que es poco.

Mi sueldo neto supone el 15% de lo que paga el cliente (o sea que el otro 9% hasta el 24% se lo lleva el Estado).

Lo del coche, que aunque sea bastante off-topic tiene miga: en Holanda puedes conducir un máximo de 500 km privados al año con el coche de la empresa, gratis. Si conduces más (por ejemplo, 501 km), la Hacienda holandesa considera que el uso privado del coche es "pago en especie", y que debe estar sujeto a impuestos. El cálculo de este impuesto es lo mejor: se calcula que para el año en cuestión en que has conducido tus 501 km o más, la empresa te ha pagado en especie el 22% del precio de compra del coche (para un coche de empresa de 18000 euros, se supondría que la empresa te ha pagado ese año 3960 euros). Esa cantidad se suma a tus ingresos brutos, y se le aplica el tipo impositivo que corresponda (que generalmente cae en el segmento del 42%, así que pagarás de impuestos 1663 euros por tus 501 km).

No es difícil calcular que al cabo de 4,5 años has pagado tantos impuestos como si la empresa te hubiese regalado el coche...

Bueno en según que empresas cuando te quedas sin cliente en el que estar te tienen en la oficina, consumiendo luz, espacio, ancho de banda y sueldo sin recibir nada a cambio. Y parte de esos gastos los has pagado tu con las plusvalías que se lleva su empresa. ¿Estarías dispuesto a que te subieran el sueldo 300€ y te dijeran, "pero el mes/meses que estés sin cliente porque no sale nada no cobras"?

A parte están las consultoras en las que a los 15 días de no tener nada para ti te echan...

El kit de la cuestion es que la "subcontratacion" no genera derechos laborales de la misma forma que lo haria para una persona de plantilla. Por esto, las empresas estan dispuestas a pagar más, para que otra empresa asuma "estos derechos y riesgos". Por no hablar de que al sueldo de un trabajador siempre hay que sumarle un 30-50% para impuestos, 10-30 % para el resto de la plantilla de la empresa, y lo demas para beneficios (los cuales a su vez tambien pagan impuestos). Asi que un sueldo bruto mensual de 1000 euros, se combierte rapidamente en 2000 a facturar.

Conozco a un amigo programador que, hasta hace poco, cobraba 24.000 brutos al año de subcontratado, y que poco después de abandonar la empresa se enteró (por medios que ahora no vienen al caso) de que su empresa le facturaba al cliente 65.000 al año + IVA. Totalmente verídico.

Buenas

Cuando entra gente de otros paises comentando sobre lo que ganan hay un concepto que no está claro pues varia en función del pais, aqui en España se llama la Seguridad Social a cargo de empresa .

La Seguridad Social Cargo de la empresa suele ser un 33% de lo que tu ganas, y es un dinero que la empresa está obligada a dar tu nombre a la Seguridad Social.

Por que es "secreto" y el trabajador no lo sabe.. pues por que se utiliza como arma política para premiar a los empresarios, por ejemplo .. el año pasado ZP decidió aumentar los contratos fijos. La formula que uso fue haciendo un sustancial recorte durante varios años en al S.S de empresa por aquellos trabajadores que pasaran su contrato a indefinido.

Esto tiene dos lecturas, por un lado aumenta el numero de contratos indefinidos, a ti que hacen fijo, (los empresarios no son tontos, y hacen números esa rebaja es muy sustancial como para dejarla escapar .. ademas con al alta movilidad que hay en el mercado laboral lo mas seguro es que vayas tu, perdiendo tu derecho a indemnización)

La segunda el bueno de ZP está jugando con nuestras pensiones y nuestro sistema sanitarios para salir en la tele el 3? de Diciembre diciendo que todo está controlado y al dia siguiente.... esto no es tan obvio.. ya que no hay imágenes reales ni tan impactantes si no una anodina gráfica antes de deportes.

Suma el mes de vacaciones (ojo que algunos países la vacaciones de 30 días van de tu bolsillo el primer año no tienes y vas subiendo poco a poco)

Suma las bajas.. mas o menos estima unos 10 dias por año.. (recuerda que a lo mejor un año no pero al otro te puedes casar 15 dias de vaciones pagadas o te pones malo, o mil cosas) lo cierto es que 10 dia de baja por año es un numero realista.

Estos son valores objetivos, hay otro subjetivos que no voy a entrar como la productividad por hora de un Español contra la de un Aleman... alguien sabe comparativas reales?

Como ves los empresarios no se que quedan con "tu dinero", simplemente lo reparte entre distintos estamentos sin que tu te enteres y ni los valore y recuerda el tiene una responsabilidad ante el trabajo que tu desarrollas, si no se hace con la calidad ni el tiempo esperado el cliente perfectamente puede decidir no pagarlo incluso hacer que se le tenga que devolver el dinero, a ti nunca te pedirán "cuentas" a todo lo mas responderás con tu puesto de trabajo poniéndote en un enmarcable despido procedente, y lo de enmarcable es por que podrías ser perfectamente el primer trabajador en la historia de España que es despedido procedentemente en informática.

Es triste la forma de pensar que tenemos, solo vemos nuestro culo, y no el problema en su conjunto, menos precioamos alegremente el trabajo de los demás, y pensamos mas en lo que nos quitan que en ganar mas.

En mi empresa tienen costumbre de ofrecer a los subcontratados de larga duración acuerdos al margen de la subcontrata: se le sube el sueldo un 30% si el empleado quiere hacerse freelance.
El caso es que toda la gente dice que no. De repente un 30% más de sueldo parece que no compensa por los impuestos a pagar. O el no tener vacaciones. O el papeleo. Pues todo eso es lo que tiene que pagar la subcontrata y aún algún gasto más.
La gente es muy agarrada: quiere sueldos altos, con contrato indefinido. Y el mínimo riesgo de ser freelance no les compensa.

Cuanto mas grande la empresa mas grande el beneficio a calcular. Yo he estado en una empresa mastodóntica trabajando para un ayuntamiento, y no se de seguro qué es lo que pagaban por nosotros, pero estábamos bajo el convenio de Madrid cuando existía un convenio local mucho mas ventajoso para los trabajadores.

Es lógico que ganen dinero con una subcontrata, pero cuando empiezan con las marrullerías de "como se que no te vas a atrever a denunciar te pago como me sale de los mismísimos" ya toca la moral, y más sabiendo que seguramente están cobrando por ti el oro y el moro... Está claro que si no te gusta lo que hacen con tu trabajo, te independizas y das esos servicios por tu cuenta si es posible.

Estoy leyendo comentarios y de verdad, parece que vivimos en distintos planetas. ¿¿¿Alquiler, sueldos, jefes ???. La clásica cárnica madrileña (TM), o eufemísticamente "empresa de servicios" son dos personas en un piso de cualquier localidad de la periferia con 50-100 empleados que subcontratan a gente por obra y servicio a cualquiera de las grandes que hay. Son los clientes los que además corren con los gastos asociados de alquileres. Así que los costes asociados a las "empresas de servicios" como mucho son los SLK's de sus dueños y engordar una cuenta en algún paraiso fiscal o metidos en el ladrillo.

Suponiendo que se queden con un 60% despues de pagar S.S. e impuestos (las cifras que se comentan en la empresa donde trabajo son el 70, pero seamos buenos...) y un salario medio del currito de unos 24K, suponen unos milloncejos al año, como para currar 5 años y retirarse, el "spanish dream".

También he visto gente que dice que las empresas son de sus accionistas... JA,JA,JA. Los propietarios de las cárnicas suelen ser personas muy allegadas a altos directivos de las empresas, hijas, mujeres, amantes,.... o coleguitas de los partidos de golf. Los accionistas minoritarios, no tienen poder ninguno para chupar de ese bote

P.D. Por cierto, cuando oigo eso de "empresas de servicios", me recuerda sospechosamente a los "servicios" que salen en los anuncios por palabras de los periodicos, ¿no?, al fin y al cabo todos se dedican al mismo oficio.

Por que no os pagais los autonomos y le ofreceis a la empresa donde estais subcontratados vuestro propio servicio por un modico 75% de lo que facturais. Ellos se ahorran el 25% y vosotros os haceis de oro? O por que no os buscais un cliente y haceis de freelance? Todos habeis entrado como trabajadores en una empresa, y esa empresa os ha puesto en un lugar de trabajo a trabajar. Sois libres de dejar la empresa y asumir los riesgos que la empresa asume por vosotros. O simplemente os podeis quemar en vuestro propio puesto de trabajo pensando que un dinero que gana la empresa lo podriais ganar vosotros. Menos queja y mas accion!!!

Tio, llego a ser tu jefe, e inmediatamente te despido. No estas contento, vete. Pide más dinero a ver si te lo dan. Asegúrate de ser casi imprescindible (ya que al fin y al cavo, nadie lo es). Montate una empresa tú, pero no vengas a llorar a barrapunto. Ahora en barrapunto, hay que leer historias de novatos lloricas. Cuando pasáis una noticia a portada... realmente recordáis el paradigma "las noticias que te interesan". ¿O acaso creéis que un tío de vete tu a saber donde esté descontento con su situación laboral me va a interesar? Noticias que te interesan => Foro público donde charlamos de lo que nos sale de la punta del navo... Dicen que hay que ver a donde va el país, y solo es consecuencia de a donde va barrapunto. Ahí queda dicho.

Yo hago de vez en cuando ofertas para mi empresa, una consultora informática de tamaño medio-grande en Madrid.

Los margenes que se manejan para los sueldos de la gente son de un mínimo del 20%, para margenes menores debes tener confirmación del responsable de contratos (que en casos excepcionales los aprueba, tipo clientes "importantes" etc).

Luego los proyectos como tal también llevan su margen, de cerca del 23%.

Pero por ejemplo, en los programas de cálculo de rendimiento, se asume que la gente tendrá una "cargabilidad" (tiempo facturando) menor al 80% entre vacaciones, festivos locales, enfermedad o asuencia justificada y días desasignados entre proyectos.

Y luego hay que sumar que jefes de proyecto, comerciales etc, se llevan margenes de los proyectos, lo que también repercute en su rentabilidad.

Y cómo han comentado al sueldo de la persona hay que sumar su gastos de hacienda (SS incluida), y los gastos indirectos de la empresa como los sueldos de los jefes, que son altos ;-) , los de las secretarias, costes de oficinas, limpieza, ordenadores, móviles etc etc etc.



Yo ahora soy freelance con dedicación exclusiva a la empresa, y aunque gano más liquido, entre impuestos, papeleo y demás, no gano realmente mucho más, pero por lo menos tengo el control del dinero un tiempo y puedo organizar mejor mi vida.

Planteándome si montar o no una empresa, he llegado a la conclusión de que prefiero trabajar para otro como estoy ahora, de medio-autonomo, porque en anteriores experiencias con empresas (que he tenido, pero no viviendo de ellas) no me compensaban estar el 100% del tiempo de mi vida preocupado por el negocio, con lo que ganaba "de más".

El que no crea lo mismo, lo tiene tirado, 3.000 y a montar tu negocio, el 80% no pasan del 1 año (yo he durado 1,5 con el mío) y por algo es...

Hay muchas profesiones donde la "empresa" se queda el 50% de lo facturado al cliente. Léase peritos de seguros.

El coste medio de un proyecto de software normalito, está entre las 50-60/hora. Esto es lo que paga el cliente de media por las personas implicadas en el proyecto. Los programadares junior suelen computarse a 30 horas y los responsables y direccion en torno a 90-200 hora. HJablando con compañeros y varias empresas cliente, esto es lo que se suele pagar en general en España.

En cuanto a servicios de consultoría puntual, donde se paga 400-600 día, lo típico también es el 50% para la empresa.

Os lo dice uno que con 34 años lleva ya 10 entre automono y empresario. Estaba un poco arto de las mierdas de sueldo y de no cojer los proyectos que me gustaban, aqui se ha dicho mucho de la gente que curra para otros pero para hablar con conocimiento de causa HACEROS EMPRESARIOS :-) y ... suerte!!!

y soy consciente del sueldo de los programadores que tengo asignado y de lo que se cobra por ellos.

Como jefe de proyecto no puedo hacer gran cosa por mejorarles el sueldo, aunque piense que por lo buenos que son cobran una miseria (hay un caso concreto flagrante). El sueldo lo negocia el trabajador individualmente con la empresa al entrar en ella.

Ahora un ejercicio de empatia. Poneros en el lugar de un jefe de proyecto. Como tal, os exigiran (si, exigir, y si no lo consigues, a la calle) que el proyecto genere un minimo de beneficio. Ahora imaginad que necesitais contratar a alguien... le dareis un sueldo alto o uno bajo? intentareis hacer el trabajo con 5 ingenieros o con 3? Yo intento ser justo en la carga de trabajo por ingeniero y en el sueldo de cada uno de ellos (cuando pido una contratacion) pero una vez el ingeniero esta contratado puedo hacer muy poco para que le suban el sueldo. TENEIS QUE HACEROS VALER EN LAS ENTREVISTAS! NO ACEPTEIS ABUSOS NI EN LAS CONDICIONES LABORALES NI SUELDOS BAJOS

En cuanto a lo que cobra la empresa por cada uno de ellos es lo primero que saben en cuanto entran a formar parte de mi proyecto. Hay diferentes formas de llevar proyectos, yo utilizo la transparencia: les hago leer el contrato con el cliente y en el pueden ver el precio que paga éste.

Trabajo ilegalmente contratado como si fuera personal directo de la empresa. Vi a mi jefe cuando me llevo a hacer una entrevista con el cliente. Veria a mi jefe si fuese a la fiesta de la empresa (una vez al año). Mi jefe es el amigo de alguien en el cliente por eso toda la gente entra a traves de él. Mi jefe se forra sin mover un dedo.

En total he visto a mi jefe 1 vez cuando hice la entrevista, y otra vez cuando firme. A veces lo veo pasar por la empresa donde trabajo. Llevo 2 años aqui.

Meteos las historias donde os quepan, este tio SE FORRA sin mover ni un dedo a costa del trabajo ajeno, en este caso el mio. Por supuesto mis colegas contratados directos tienen sueldos muy superiores al mio.

Eso se llama Síndrome de Estocolmo

Pues ofrece los tuyos ;)

Por ahora, en España tras cada reforma laboral que van en esa línea cuanto más nos hemos "flexibilizado" más han empeorado nuestras condiciones laborales tanto en estabilidad como en sueldo. Yo creo que ya hemos hecho muchas "flexiones" y ya es hora de sea el capital el que se flexibilice!!

Impresionante lógica, sí señor...

Actualmente el sistema es igual en España que en USA: si una empresa se cansa de ti, sólo tiene que llamar a la empresa sub-n-contratadora, y decirle que no vuelvas más. Así de sencillo. La única diferencia entre España y USA, es que en España, el "lujo" del despido libre lo tienen que pagar las empresas a las "Consultoras Cárnicas SA".

Y bueno, sí, hay otra diferencia insignificante: en España existe la esclavitud, es decir, gente que cobra mucha pasta a costa de tu trabajo malpagado.

Y digo yo... ¿es que de verdad tenéis que trabajar en una "consultora"? ¿por qué no tiráis de Infojobs hasta que déis con una empresa que no os subcontrate? El momento actual es idóneo para ello...

Me confirmas entonces que tu trabajo se puede equiparar al de cualquiera ¿arrastrando y soltando?

De ser así, no me extraña que no estés satisfecho con tu curro, si no le das un valor añadido a lo que un usuario de a pie, puede hacer. ¿Pensaste en cambiar de mercado?

Por cierto, a mi me han echado de la uni este año (no he conseguido terminar teleco :-( ). Estoy en una empresa privada, con un ante-proyecto para una gran empresa de aeropuertos. El curro consiste en:

*Señales digitales
*Señales analógicas
*linux embebido
*rtos -> rtai
*mDNS (para descubrimiento automático del servidor sin dns)
*rails (interfaz para el servidor y api para adquisición remota de datos).
*C para la captura de datos en el microcontrolador AT92RM9200
*Diseño de placa.
*Diseño de interfaces de software y eléctricas.
*Diseño de la caja para carril din.

Tiempo de desarrollo: 1 mes.
Personas en el proyecto: Yo solo, y un responsable para los aspectos físicos de la placa, y rutado pcb.

No considero saber mucho, pero cuesta mucho encontrar a alguien que controle mínimamente de esto, que sepa que es rails y que sepa que es una señal pnp o npn.

Joder, mis fiestas me he perdido por ser un puto friki, cuando volvía de casa borracho con 16 años me ponía a programar un motor en 3d en ensamblador por que el que me hice en c iba muy lento (Aprendí de paso las matrices que tanto me cuestan ahora en la uni).

Que me venga ahora unos ingenieros (y no lo digo directamente por tí), diciendo que por que tienen el título deben de cobrar más.... sinceramente me toca los cojones. Quien sepa solucionar problemas, que cobre más. Quien obtenga resultados que cobre más, pero la titulitis.... cada día más está desapareciendo y muchas veces gracias a FP, donde se sale mejor preparado para el 60% de los trabajos que los de la carrera. Y las empresas se están dando ya cuenta de ello.

Tanto solucionas -> tanto cobras.

No os digo lo que cobre, ni las hora que hago, por que me matáis.

Un Saludo.