por
pobrecito hablador
el Miércoles, 19 Septiembre de 2001, 18:35h
(#56714)
Hey, el primerito
No se si es idea mia, pero definitivamente me gusta mi trabajo, digo... no es que me guste levantarme temprano ni nada, si no que me gusta lo que hago...¿no se si a alguno le pasa lo mismo?
N.-
Odio ese nombre: consultor. Creo que es porque me viene a la mente una imagen de un varón repeinado con gomina (estilo Mijatovic), con traje y maletín (el móvil se da por supuesto), así que habría que ser más precisos a la hora de definir a los trabajadores y dejarse de nombres rimbombantes.
Particularmente me gusta más Ingeniero (quien lo sea, vamos) ya que viene de ingenio, aunque a veces parezca que lo haga de ingenuo 0:-). Saludos
-- FortSu.es [fortsu.es] - El buscador de zapatillas
Al menos en parte. El nombre además de feo no es correcto, porque "consultor" suena al que efectua la consulta mientras que el que responde debería ser el "consultado"...
La encuesta no, pero sobre los consultores estoy seguro de que KeYeOh envió una noticia hace tiempo, lamentablemente no he sido capaz de encontrarla, si alguien se siente mas hábil...
Quieres decir como autónomo supongo. "Consultor" no tiene nada que ver con trabajar por cuenta propia o ajena. En realidad no tiene nada que ver con nada. Es una palabra que no tiene ningún significado real, uno de esos comodines que se usa sin pararse a pensar en qué c*h*nes quiere decir.
¿Cuáles son las ventajas y desventajas de salir de la nómina de una empresa y pasar a ser proveedor?
Obvio: Tienes que pagar la SS, treinta y tantos billetes al mes fijos, mientras que los ingresos pasan a ser variables. Si no tienes ahorros, es chungo. Resulta descorazonador pasarte los primeros meses en la cuerda floja. Darte de alta, papeleos y demás es sencillo si no tienes mucho movimiento. Te los puede llevar una gestoría.
¿Existen diferencias entre los diferentes países?
NPI. De España no he salido.
¿Existen más oportunidades laborales para los
consultores?
No. Trabajo hay en programación, si es eso lo que estás preguntando. Pero sacrificado. Si tienes un cierto nivel, puedes intentar pescar al pez gordo. Si no, vas a estar tras el rata de turno. El cliente es mucho peor que el jefe. En enseñanza la cosa está algo mejor, pero nuevamente: debes tener un nivel que justifique que tú enseñes a otros. Trabajar por cuenta propia es para quienes ya tienen una cierta experiencia (unos cinco años diría yo). Y mejor será que tengas algún contacto, o un alter ego comercial.
¿Relamente se gana más dinero con menor esfuerzo (como parece) o es sólo una ilusión óptica?
Un consejo: si te mueve la ley del mínimo esfuerzo, NUNCA trabajes por tu cuenta.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 19 Septiembre de 2001, 19:48h
(#56749)
Creo que tu imagen es la de autónomo, no de consultor. Un consultor es un "mercenario" pero que está encuadrado dentro de una consultora ( Como Accidenture, DMR, Pato WC (AKA PriceWaterhoouseCoopers...) que se basa en vender proyectos (o carne, según el caso) que los clientes no quieres, pueden o saben hacer. Hay que tener en cuenta que dentro de las consultoras hay mucho conocimiento, se aprende rápido porque haces muchas cosas en poco tiempo, hay mucha presión y, en general, subes rápido si tienes madera. Pero a cambio se te suele exigir mucho (te dan mucha caña) porque el cliente, que es para quien trabajas, te vuelve a contratar sólo si está contento contigo.
La consultora cobra por tí bastante dinero al día (más cuanto mejor seas) y a tí te llega una pequeña parte. Sin embargo suele ser un poco más que en una empresa normal (esto es discutible a veces) y tiene un techo bastante más alto (esto no suele ser discutible, exceptuando megaCEOs con stock options como Cantón en Xfera).
Un autónomo es muy similar a la consultora sólo que tiene que hacerlo todo él, incluyendo la actividad comercial, las promociones, la gestión administrativa, el papeleo, bajadas de pantalones, gestión de personal, contratación, formación... que una consultora especializa con gente dedicada a base del margen que queda entre lo que percibes tú y lo que se cobra al cliente.
Mi punto de vista es que como autónomo puedes ganar mucho dinero (incluyendo mucho B) y puedes no volver a pagar IVA, pero seguro que te cuesta muuuucho trabajo llegar alto.
Si tu trabajo te parece monótono, no te ves mucho futuro o tienes la sensación de que podrías hacer más cosas, yo probaría la consultoría y luego, si de veras te va la marcha, la "autonomía"
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 19 Septiembre de 2001, 19:59h
(#56751)
Antes de decidirte a entrar en una empresa de consultoría piénsatelo mucho mucho.
Yo soy consultor desde hace tiempo y me encanta mi trabajo, como han dicho otras personas. Lo que no me encanta tanto es no tener vida aparte del trabajo, con jornadas de 14 horas el día que tienes suerte, trabajando fines de semana, festivos y hasta en nochevieja. Por descontado, no te pagan ni una peseta por hora extra ni te abonan los festivos y vacaciones que te recortan.
¿Pasta? Conozco empleos mejor pagados con menos trabajo, aunque también conozco gente en este negocio que está "forrada", a costa de renunciar por completo a relaciones de pareja, a no dormir, estar siempre de los nervios y pendiente del móvil, y a comer pizzas.
En este negocio nadie aguanta mucho tiempo, te quema enseguida. Los que aguantan son los que ponen un precio bajo a su tiempo libre.
Definitivamente, no a la esclavitud.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 19 Septiembre de 2001, 20:20h
(#56755)
No es un camino de rosas.
Hay que estar preparado para afrontar una etapa
inicial de pérdidas porque a todos nos han formado
para ganarnos la vida como asalariados y un autónomo es algo muy diferente. Necesitas formarte
en cosas que jamás imaginaste y eso lleva tiempo.
No esperes cubrir gastos en los dos primeros años a no ser que tengas ya clientela fija y segura.
De todas formas no hagas caso de los comentarios que oigas sobre el estres de los autónomos. La adrenalina te la pones tu y eso se tolera mucho mejor que si te la pone por ejemplo un jefe estúpido que cobra el doble que tu.
El trabajar por cuenta propia es una decisión difícil, y antes de nada deberías ver en el mercado que te vas a mover y las posibilidades que te ofrece.
Cualquier autónomo que nos dedicamos a esto debemos diversificar mucho nuestro trabajo (programación, consultoría, formación, servicio técnico, venta,etc..) y echarle muchas, muchas horas.
Ventajas : Si te va medianamente bien y te haces con una buena clientela, siempre ganarás más que como empleado. Eres tu jefe. Tienes la posibilidad de crear una empresa mayor. Se aprende mucho. Mayor motivación. Flexibilidad de horarios.
Desventajas : Los primeros años (2 ó 3) son duros, y de como salgas de "airoso" del comienzo de tu andadura dependerá que progreses o te quedes en el camino. Los beneficios son a medio o largo plazo. Tiene muchos "roles" (comercial,programador,administrador,..) que pueden crearte una verdadera crisis de identidad. Noches sin dormir. De 10 a 12 horas diarias de curro al principio, si luego te va mejor puedes contratar a alguien y relajarte un poco, pero no mucho. Pocas vacaciones.
Los que aguantan son los que ponen un precio bajo a su tiempo libre
Supongo que soy consultor, ya que trabajo en el cliente, y no estoy de acuerdo con lo del precio bajo. Antes al contrario, creo que los que aguantan son los que ponen un precio alto a su tiempo libre y cumplen rigurosamente con sus horarios: de 8 a 5, una hora para comer, ni un minuto más (salvo ocasiones excepcionales).
-- ___ "Tamparantán que te han visto Pepe, tamparantán que te han visto Juan"
Por cierto, una vez aclarado el concepto de consultor (aunque el concepto englobe muchos aspectos), me gustaría leer comentarios acerca del estado actual del mercado. Yo me muevo en el área de las telecos y la cosa, la verdad, esta muy muy parada. He notado un verdadero frenazo en la inversión de las empresas en nuevos proyectos (quizá sea una visión demasiado sesgada).
Supongo que lo que pregunta es si es mejor ser recurso externo o interno. Pues en realidad casi todo se reduce a eso.
La verdad es que después de muchos años en la consultoría ( como recurso externo desde programador a analista )he llegado a la conclusión de que no se cobra más (si no estás dispuesto a vender tiempo libre, y yo no lo estoy)
pero se aprende más, con lo que si trabajas en lo que te gusta estás más en tu salsa.
En una empresa privada es necesario amortizar la inversión en tecnología, por lo que tras un estirón en capacidad suele haber un paron de años y acabas utilizando tecnología anacrónica.
En una consultora solo vas a clientes con capacidad de gasto (eres muy caro) y normalmente esas empresas están en proceso de actualización , con lo que te encuentras casi siempre trasteando con lo último o lo casi último ( la excepción son las consultoras especializadas en dar servicio en temas anacrónicos, como programadores cobol o natural adabas o SAP, que aunque nuevo es anacrónico :) aunque suelen ser puestos muy bien remunerados (supongo que es el plus de anacronismo:))) ) )
Por el contrario el trabajo en una consultora depende de tu valía. Si no vales te devoran o te arrinconan en lo que sobra y nadie quiere. Y es muy fácil acabar 'quemado'.
Un interno por el contrario tiene una vida más 'cotidiana' pero cada pocos años se estanca y por regla general cuando la empresa va mal no tienes vida privada porque intentan hacerte tragar el lema 'tu vida es tu empresa', o como en CajaMadrid, que conozco a más de un interno al que le han dicho 'tu vida privada pertenece a tu empresa', cosa que me parece de juzgado de guardia.
En resumen ¿te haces lo que te gusta y te gusta aprender más? pues a la consultora
¿te gusta lo que haces y quieres una vida tranquila sin cambios y haciendo siempre lo mismo? pues quedate de interno.
Igual tienes un paso intermedio. Las consultoras internas. Osea las empresas de servicio propiedad de otras empresas que dan servicio casi en exclusiva a esas empresas. Por ejemplo Norsistemas y la Software Factory de Union fenosa o antiguamente Ericsson Data de Ericsson S.A.
Son los 'departamentos de informática' de esas empresas que por tamaño y motivos empresariales los convierten en una empresa de servicios del grupo empresarial. Suelen estar bastante actualizados, sigues siendo un 'informatico de negocio específico' pero funcionas como una consultoría.
En realidad creo que ingeniero es un anglicismo (engineer) que viene mas bien de motor/maquinaria (engine), aunque a mi me parece mas fonito tambien lo de ingenio.
Venga, que no todo es sufrimiento para el consultor. Este es un chiste que me ha enviado un consultor amigo mio, (saludos para Eduardo).
Cuando la NASA inició el lanzamiento de astronautas, descubrieron rápidamente que los bolígrafos no funcionarían con Gravedad Cero.
Para combatir este problema, los científicos de la NASA, contrataron a la gente de Accenture (entonces, Andersen Consulting, claro), como asesores-consultores para estudiar el problema.
Emplearon una década y 12.000 millones de dólares desarrollando una bolígrafo que escribiese con Gravedad Cero, hacia arriba y hacia abajo, bajo el agua, en prácticamente cualquier superficie incluido el cristal y en un rango de temperatura desde por debajo de cero hasta más de 300ºC...
Sí, de acuerdo, pero mola mucho más y tiene más juego lo de que venga de ingenio. La primera vez que oí esa frase fue a José Luis Torrent, profesor de Física (mecánica) en 1º de la ETSII del ICAI y me gusta mucho. Saludos (también para los que no son ingenieros/as)
-- FortSu.es [fortsu.es] - El buscador de zapatillas
por
pobrecito hablador
el Jueves, 20 Septiembre de 2001, 19:47h
(#56895)
Sin embargo, los rusos en seguida descubrieron que el uso de lápiz enseguida llenaba toda la atmósfera de la nave de una desagradable (y peligrosa) suspensión de polvo de grafito.
Agggg, eso no, por dios!!! Un respeto a las lenguas románicas... Pues claro que viene de "ingenio", ¿de qué va a venir? Que no es todo inglés... que no siempre han sido los USA ni Gran Bretaña los dominadores del mundo. Supongo que los primeros serían los franceses (ingénier=ingeniarse, ingénieur=ingeniero).
Segun enciclonet, la cosa queda en empate. Viene de ingenio, pero no de la acepción referida (el ingenio como facultad) sino de otra (ingenio = maquina):
ingeniero, -ra
« (De ingenio ´máquina o artificio´); adj. de dos terminaciones. 1. Persona que profesa o ejerce la ... »
por
!O) (4798)el Viernes, 21 Septiembre de 2001, 14:55h
(#57045)
Esta un pastor cuidando su rebaño y llega un paisano en un cochazo, vestido con traje y le dice:
- Si le digo cuantas ovejas tiene me da una.
- Bueno... ¡vale!
- 341, 26 de ellas preñadas.
- ¡¡*#@*#!!, ha acertado, tome su oveja. ¿Si le digo yo cual es su profesión me la devuelve?
- Vale.
- Consultor.
- ¡¡Si!! ¿Como lo ha sabido?
- Hombre es facil: viene sin que se le llame, me dice lo que ya sé y encima me quiere cobrar por ello.
Ideas mias
(Puntos:1, Inspirado)¿Qué es un consultor?
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/~incalnegro | Última bitácora: Jueves, 29 Noviembre de 2007, 15:55h )
Esta pregunta va con sorna.
Saludos
Coincido contigo
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
libreXpresion.org [librexpresion.org]
Horrible nombre
(Puntos:1)( http://blog.deif.org/ | Última bitácora: Miércoles, 19 Agosto de 2015, 16:06h )
Particularmente me gusta más Ingeniero (quien lo sea, vamos) ya que viene de ingenio, aunque a veces parezca que lo haga de ingenuo 0:-). Saludos
FortSu.es [fortsu.es] - El buscador de zapatillas
Tienes razón
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
libreXpresion.org [librexpresion.org]
¿Ya en Barrapunto?
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
libreXpresion.org [librexpresion.org]
¿Consultor de qué?
(Puntos:5, Interesante)Quieres decir como autónomo supongo. "Consultor" no tiene nada que ver con trabajar por cuenta propia o ajena. En realidad no tiene nada que ver con nada. Es una palabra que no tiene ningún significado real, uno de esos comodines que se usa sin pararse a pensar en qué c*h*nes quiere decir.
¿Cuáles son las ventajas y desventajas de salir de la nómina de una empresa y pasar a ser proveedor?
Obvio: Tienes que pagar la SS, treinta y tantos billetes al mes fijos, mientras que los ingresos pasan a ser variables. Si no tienes ahorros, es chungo. Resulta descorazonador pasarte los primeros meses en la cuerda floja. Darte de alta, papeleos y demás es sencillo si no tienes mucho movimiento. Te los puede llevar una gestoría.
¿Existen diferencias entre los diferentes países?
NPI. De España no he salido.
¿Existen más oportunidades laborales para los consultores?
No. Trabajo hay en programación, si es eso lo que estás preguntando. Pero sacrificado. Si tienes un cierto nivel, puedes intentar pescar al pez gordo. Si no, vas a estar tras el rata de turno. El cliente es mucho peor que el jefe. En enseñanza la cosa está algo mejor, pero nuevamente: debes tener un nivel que justifique que tú enseñes a otros. Trabajar por cuenta propia es para quienes ya tienen una cierta experiencia (unos cinco años diría yo). Y mejor será que tengas algún contacto, o un alter ego comercial.
¿Relamente se gana más dinero con menor esfuerzo (como parece) o es sólo una ilusión óptica?
Un consejo: si te mueve la ley del mínimo esfuerzo, NUNCA trabajes por tu cuenta.
Yo soy consultor hace unos cuantos años ya y..
(Puntos:2, Informativo)Piénsatelo mucho
(Puntos:2, Inspirado)Re:Tienes razón
(Puntos:2)( http://www.redliberal.com/ )
Daniel Rodríguez (redliberal.com, liberalismo.org, juandemariana.org)
De autonomo a futuro autonomo.
(Puntos:1, Informativo)Tabajar por cuenta propia
(Puntos:4, Informativo)( http://barrapunto.com/- )
Cualquier autónomo que nos dedicamos a esto debemos diversificar mucho nuestro trabajo (programación, consultoría, formación, servicio técnico, venta,etc..) y echarle muchas, muchas horas.
Ventajas : Si te va medianamente bien y te haces con una buena clientela, siempre ganarás más que como empleado. Eres tu jefe. Tienes la posibilidad de crear una empresa mayor. Se aprende mucho. Mayor motivación. Flexibilidad de horarios.
Desventajas : Los primeros años (2 ó 3) son duros, y de como salgas de "airoso" del comienzo de tu andadura dependerá que progreses o te quedes en el camino. Los beneficios son a medio o largo plazo. Tiene muchos "roles" (comercial,programador,administrador,..) que pueden crearte una verdadera crisis de identidad. Noches sin dormir. De 10 a 12 horas diarias de curro al principio, si luego te va mejor puedes contratar a alguien y relajarte un poco, pero no mucho. Pocas vacaciones.
Re:Piénsatelo mucho
(Puntos:1)( http://hronia.blogalia.com/ | Última bitácora: Jueves, 22 Enero de 2009, 06:57h )
Supongo que soy consultor, ya que trabajo en el cliente, y no estoy de acuerdo con lo del precio bajo. Antes al contrario, creo que los que aguantan son los que ponen un precio alto a su tiempo libre y cumplen rigurosamente con sus horarios: de 8 a 5, una hora para comer, ni un minuto más (salvo ocasiones excepcionales).
___
"Tamparantán que te han visto Pepe, tamparantán que te han visto Juan"
Estado actual del mercado.
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/~incalnegro | Última bitácora: Jueves, 29 Noviembre de 2007, 15:55h )
¿Cómo está el mercado en otras áreas?.
Saludos.
Externo/interno
(Puntos:4, Interesante)( http://barrapunto.com/ )
La verdad es que después de muchos años en la consultoría ( como recurso externo desde programador a analista )he llegado a la conclusión de que no se cobra más (si no estás dispuesto a vender tiempo libre, y yo no lo estoy)
pero se aprende más, con lo que si trabajas en lo que te gusta estás más en tu salsa.
En una empresa privada es necesario amortizar la inversión en tecnología, por lo que tras un estirón en capacidad suele haber un paron de años y acabas utilizando tecnología anacrónica.
En una consultora solo vas a clientes con capacidad de gasto (eres muy caro) y normalmente esas empresas están en proceso de actualización , con lo que te encuentras casi siempre trasteando con lo último o lo casi último ( la excepción son las consultoras especializadas en dar servicio en temas anacrónicos, como programadores cobol o natural adabas o SAP, que aunque nuevo es anacrónico :) aunque suelen ser puestos muy bien remunerados (supongo que es el plus de anacronismo:))) ) )
Por el contrario el trabajo en una consultora depende de tu valía. Si no vales te devoran o te arrinconan en lo que sobra y nadie quiere. Y es muy fácil acabar 'quemado'.
Un interno por el contrario tiene una vida más 'cotidiana' pero cada pocos años se estanca y por regla general cuando la empresa va mal no tienes vida privada porque intentan hacerte tragar el lema 'tu vida es tu empresa', o como en CajaMadrid, que conozco a más de un interno al que le han dicho 'tu vida privada pertenece a tu empresa', cosa que me parece de juzgado de guardia.
En resumen ¿te haces lo que te gusta y te gusta aprender más? pues a la consultora
¿te gusta lo que haces y quieres una vida tranquila sin cambios y haciendo siempre lo mismo? pues quedate de interno.
Igual tienes un paso intermedio. Las consultoras internas. Osea las empresas de servicio propiedad de otras empresas que dan servicio casi en exclusiva a esas empresas. Por ejemplo Norsistemas y la Software Factory de Union fenosa o antiguamente Ericsson Data de Ericsson S.A.
Son los 'departamentos de informática' de esas empresas que por tamaño y motivos empresariales los convierten en una empresa de servicios del grupo empresarial. Suelen estar bastante actualizados, sigues siendo un 'informatico de negocio específico' pero funcionas como una consultoría.
¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
Re:Tienes razón
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
libreXpresion.org [librexpresion.org]
a mi me suena a ....
(Puntos:0)Saludos
Pauperrimo charlatan
solo un apunte
(Puntos:1)( http://zonasub.com )
Chiste de consultores
(Puntos:3, Divertido)( http://barrapunto.com/~incalnegro | Última bitácora: Jueves, 29 Noviembre de 2007, 15:55h )
Cuando la NASA inició el lanzamiento de astronautas, descubrieron rápidamente que los bolígrafos no funcionarían con Gravedad Cero.
Para combatir este problema, los científicos de la NASA, contrataron a la gente de Accenture (entonces, Andersen Consulting, claro), como asesores-consultores para estudiar el problema.
Emplearon una década y 12.000 millones de dólares desarrollando una bolígrafo que escribiese con Gravedad Cero, hacia arriba y hacia abajo, bajo el agua, en prácticamente cualquier superficie incluido el cristal y en un rango de temperatura desde por debajo de cero hasta más de 300ºC...
...
...
...
... los rusos utilizaron un lapicero.
Saludos
Re:solo un apunte
(Puntos:1)( http://blog.deif.org/ | Última bitácora: Miércoles, 19 Agosto de 2015, 16:06h )
FortSu.es [fortsu.es] - El buscador de zapatillas
Re:Chiste de consultores
(Puntos:0)Re:solo un apunte
(Puntos:2, Informativo)( http://www.pobox.com/~suso/ )
Re:Chiste de consultores
(Puntos:0)Re:solo un apunte
(Puntos:2, Informativo)ingeniero, -ra
« (De ingenio ´máquina o artificio´); adj. de dos terminaciones. 1. Persona que profesa o ejerce la ... »
Nacho Martínez
Re:Tienes razón
(Puntos:2)( http://hronia.blogalia.com/ | Última bitácora: Jueves, 22 Enero de 2009, 06:57h )
___
___
"Tamparantán que te han visto Pepe, tamparantán que te han visto Juan"
Otro chiste
(Puntos:1)- Si le digo cuantas ovejas tiene me da una.
- Bueno... ¡vale!
- 341, 26 de ellas preñadas.
- ¡¡*#@*#!!, ha acertado, tome su oveja. ¿Si le digo yo cual es su profesión me la devuelve?
- Vale.
- Consultor.
- ¡¡Si!! ¿Como lo ha sabido?
- Hombre es facil: viene sin que se le llame, me dice lo que ya sé y encima me quiere cobrar por ello.
Lo siento pero yo no se contar chistes