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  • por pobrecito hablador el Martes, 18 Septiembre de 2001, 02:20h (#56223)

    Tronco de pregunta amigo!!!

    El diseño gráfico, hoy en día más que nunca, es una de esas profesiones donde confluyen tantas disciplinas. El color es un problema, la tipografía es otro. La diagramación otro más. Luego súmale las resposabilidades inherentes a producción, que bien pudiera ser para la web (fácil fácil!) o para la imprenta (no tan fácil!!!). Más al punto en cuestión: las fuentes de regalo (especialmente las) de corel son generalmente burdos/malos diseños bastardos. La tipografía de calidad cuesta dinero ... y su mala aparienciase nota a la legua. Es como andar vestido con un traje barato de almacén. Es preferible tener pocos tipos de letra buenos que sepas usar bien que un montón de tipos feos, con los cuales nunca podrás hacer trabajo hermoso.

    Hay otro aspecto que a veces no se tomar en cuenta: el conjunto de caracteres del computador. Si usas un PC, prescindirás de los politipos/ligaduras que le derán un toque de categoría a cualquier trabajo. Si usas un Mac no tendrás que pensar en este asunto.

    Libros ... hay muchos. En lo que respecta una educación decente para la apreciación del color, podrías buscar entre las obras de Josef Albers, Johannes Itten o Chevreul. En tipografía no dejes de leer The First Principles of Typography de Stanley Morison (hay traducciones al castellano). Si lo puedes leer en inglés es mejor. An Essay on Typography de Eric Gill es una obra importante también. Creo que la editorial Gustavo Gili tiene varias obras importantes acerca de las aplicaciones de la tipografía ... que también es muy variada! Una vez que empieces a leer un libro, éste te vinculará a otro ad infinitum. No creo que haya un solo libro que cubra toda la gama de conocimiento en esta área. Como regla general, yo sospecharía de cualquier obra "todo en uno", que muchas veces son una pérdida de tiempo.

    Si de veras te interesa esto, consíguete un Mac con un monitor grande. Cómprate QuarkXpress, Photoshop, Freehand y trata de adquirir algunas familias de tipos "Type 1" de una "fundición" con una reputación de calidad, como Linotype, Monotype, Bitstream o Agfa. Hay muchas casas buenas hoy en día, pero con éstas tendrás pocos problemas. Lo demás es estudiar de buena fuente y aplicar estos conocimientos cabalmente! Fácil!!! Verdad???

  • por pepevi (4425) el Martes, 18 Septiembre de 2001, 02:35h (#56224)
    ( http://www.escopica.net/ )
    Gran comentario, pero registrate, de esa forma buscaría en que mas noticias has participado!
    Quería que me aclarases que son los "politipos/ligaduras" que mencionas.
    Muchas gracias!
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  • por pobrecito hablador el Martes, 18 Septiembre de 2001, 03:26h (#56227)

    Hay cierto encanto en "postear" anónimamente. Creo que excede el epíteto de "Pobrecito Hablador". Al menos por ahora.

    Los politipos (o ligaduras) son una herencia tipográfica directa de Johannes Gutenberg. El se fijó en la forma como antes escribíamos uniendo varias letras (combinaciones comunes) como si fueran una sola. Básicamente era un recurso para ahorrar tiempo y espacio. Puedes ver estupendos ejemplos de muchos politipos diferentes en casi cualquier página de la biblia de 42 líneas (c. 1454) del mismo Gutenberg. Lo que queda de esta costumbre, y no en todas las fuentes, son apenas unas 5: fi ff fl ffi ffl. En programas como QuarkXpress (versión mac), puedes chequear una preferencia para que haga la sustitución en forma automática, lo cual, para mí, es bueno. Sin embargo, debes también tomar en cuenta que hay lenguas, como el alemán, donde hay excepciones de guionización que obligan la separación de ciertos politipos. Qué lástima que los genios que conformaron el conjunto de caracteres para las fuentes de los PC completamente obviaron este recurso tipográfico. Ayyyy!!! La ignorancia!!!

    Existe una tendencia, algo erudita en estos tiempos, de dibujar los politipos antiguos como caracteres especiales en algunas fuentes de tipo decorativo, por lo que ahora hay más fuentes que incorporan los politipos. En algunos círculos es muy "chic" usarlas, pero es mejor hacerlo con mucha, mucha discreción. También hay que ver qué tan apropiado es usar algunos de los politipos más "exóticos" en la composición tipográfica corriente, ya que podría ser visto como excéntrico o fastidioso.

  • por pepevi (4425) el Martes, 18 Septiembre de 2001, 03:37h (#56228)
    ( http://www.escopica.net/ )
    Esta semana ojearé en alguna tienda los libros que recomendaste antes. Tengo aquí un powerpc 7200/90 al cual iba a meter la debian para mac que creo que existe, ya que con el photoshop 3.0 iba a hacer bien poco.
    Supongo que eres diseñador y trabajas con mac, por eso me gustaría saber qué otras ventajas tiene frente al pc para hacer diseño gráfico. Es un tema que nunca entendí. Espero no salirme del tema. ¿Hay algún foro de diseño importante? (estoy harto de los canales donde preguntan como mantener fijo el fondo de pantalla en una web).
    Gracias otra vez!
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  • ¿DISEÑO?

    (Puntos:-1, Provocacion)
    por pobrecito hablador el Martes, 18 Septiembre de 2001, 04:05h (#56230)
    Mariscal es de la quinta de Agata Ruiz de la Prada... los dos se pinchan vinagre en vena para crear "arte". A quienes pretenden engañar... A los señores "cultos" ???, prefiero vivir en mi ignorancia y me repugna, DIGO, ME REPUGNA cuando sale en algún medio de comunicación alguna creación de estos tipos llamados artitas. Se que hay muchas formas de expresión y diseño... pero señores... Que estén ganando esos dineros por la mierda que hacen eso es realmente ASQUEROSO. Esa es mi opinión.
  • por Sniper (786) el Martes, 18 Septiembre de 2001, 09:01h (#56238)
    ( http://barrapunto.com )
    Por curiosidad ¿ LaTeX no soporta ligaduras adaptándolas al idioma ? aunque claro no es precisamente un "programa de diseño" :).
  • Re:¿DISEÑO?

    (Puntos:2)
    por lonoak (103) el Martes, 18 Septiembre de 2001, 09:04h (#56240)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 07 Octubre de 2004, 21:36h )

          ¿ seguro ? a mí los diseños de Mariscal no me parecen para nada malos ... son desenfadados, poco serios o convencionales en muchos casos ... recuerdo la polémica que se montó cuando le encargaron el logo para la boda de la infanta ... errr ... ¿Cristina? con ... errr ... ¿Undargarín? ... ¿ de verdad creeis que el diseño que entregó iba en serio ? ¿ o en broma ?
          Date una vuelta por la web de Mariscal para tener una ligera idea, vamos, ligerísima, de lo que pueden hacer él y su equipo ...

          ... claro que sobre gustos no hay nada escrito ...
    --
    A por una voy, dos vengáis, si venís tres no os caigáis.
  • por trukulo (4402) el Martes, 18 Septiembre de 2001, 09:12h (#56242)
    ( http://mercurio.homeip.net | Última bitácora: Viernes, 14 Mayo de 2004, 15:56h )
    Ciertamente no es ideal para estudiar conceptos profundos de diseño ni tecnicas avanzadas, y de hecho seria mas conveniente gastarse el dinero en un buen libro de diseño, sale mas barato y se aprovechara mas. Sin embargo, lo cierto es que lo que he visto esta bien, es una forma amena de aprender sobre el diseño, asi que para novatos en el mundillo de las artes graficas es bastante util, ya que trata el tema dando conceptos para empezar a interesarse, cosa que quizas no consigan los libros teoricos.

    Aunque sea de Mariscal, lo cierto es que el curso no esta basado en el estilo del mismo, si bien es cierto que en muchas partes se ve su sello, tambien lo es que el punto de vista general es bastante objetivo, comparando diferentes estilos y tecnicas.

    En definitiva, si quieres empezar es un buen punto de partida, pero si quieres hacer algo serio, estudiate libros sobre tipografia, maquetacion, etc...

    P.D. ¿Corel Draw 9? bueno... funcionar funciona

    --

    5 de cada 10 usuarios de Linux son exactamente la mitad.trukulo.

  • Mariscal

    (Puntos:1)
    por DrCannaba (1235) <drcannaba@wanadoo.es> el Martes, 18 Septiembre de 2001, 09:25h (#56244)
    ( http://217.127.239.47 )
    Me consta que en el estudio de Mariscal se usa freehand. flash y photoshop
    --
    Mazo de a saco
  • NO MERECE LA PENA

    (Puntos:1)
    por sFraguel (4639) el Martes, 18 Septiembre de 2001, 09:28h (#56245)
    Yo no la he visto, pero imagino que sera como todas las colecciones, mucha paja y poco grano.
    Mi opinion es que ninguna de estas colecciones merece la pena, por lo que te va a costar te puedes comprar un monton de libros o apuntarte a un curso o cualquier otra cosa. Y le vas a sacar mas provecho
  • por pobrecito hablador el Martes, 18 Septiembre de 2001, 09:29h (#56246)
    disculpadme, bueno, soy nestordi, lo que pasa es que siempre se me olvida la contraseña.
    El caso es que estoy todavia flipando, repito f l i p a n d o con las recomendaciones que nos hace nuestro anterior compañero.Que compres un mac, bueno, son equipos buenos y todo eso, parece un buen consejo si quieres dedicarte al diseño, aunque necesites un buen paston.
    pero despues llega y dice que que te compres el photoshop, el quarx... sabeis cuanto vale ese software????????? ademas, no a puesto nada pero me imagino que no recomiende cualquier mac sino un imac o un g3 o g4.
    Mejor esperad al g5, que te hace el cafe.
    Macintosh siempre a representado para mi las drogas en el mundo de la informatica, derrochar dinero por un vicio
    Pero si quereis algo de informacion mas cientifica acerca de porque os recomiendo que no os caseis con mac ni apple os digo que esta dejando de distribuir a las tiendas locales, retrasa los lanzamientos de sus programas y so, pertenece en un buen tanto por ciento a microsoft, los equipos tienen pocas posibilidades de expansion, la nueva interface aqua consume muchos recursos y hay tutoriales para volver del macos10 al 9.
    La primera intervencion me ha sorprendido mas porque ha empezado muy bien hablando de lo innecesario de 1000 tipos de letra, pero luego va y se salta a una inversion de 2 o 3 millones de pesetas. Se supone que si te planteas comprarte un coleccionable del quiosco es porque no andas suelto para hacer un master en Paris de dtp.
    Pero no es bueno criticar y no dar alguna alternativa, y para alternativa el SO gnu/linux. Peeeeeero, no es una alternativa en el diseño grafico para la produccion. Me explico la salida a imprenta no es posible sin un paso intermedio (paso a cmyk) y no exporta ningun programa en Linux a formatos extandar de maquetacion (quark, pagemaker) las fuentes son el KAOS con mayusculas, y todavia no hay nada dreamweaver o flash. En cambio en las 3d bastante bien.
    Bueno, a que viene todo este escandalo si no hay alternativa??? La alternativa es humilde, pero esta ahi, ademas puede que esa carencia de recursos estimule mas la creatividad, que es lo que cuenta en el diseño, mas que las hiperflorituras.
    Para diseño raster: El Gimp
    Para diseño vectorial: Sketch y Sodipodi
    Para 3d. povray, blender, giram..
    Para maquetacion: Scribus (en pañales) y Kword utiliza frames/marcos.

    Gracias por leer esta opinior, mas gracias si la comentas
  • Re:Mariscal

    (Puntos:2, Informativo)
    por trukulo (4402) el Martes, 18 Septiembre de 2001, 09:35h (#56249)
    ( http://mercurio.homeip.net | Última bitácora: Viernes, 14 Mayo de 2004, 15:56h )
    Normal, sobre sistemas Macintosh y seguramente te haya faltado por nombrar a Quarxpress. Es normal que los mejores usen los mejores programas sobre los mejores sistemas (Cuando digo que es el mejor sistema me refiero en el ambito del diseño grafico, cuidao).

    Y no me vengais con historias de que si windows bla, si linux bla. A cada cual lo suyo, y el soporte de fuentes y de impresion de Mac no lo tiene nadie. Y no, Gimp hoy por hoy no es mejor que photoshop, ya que ni siquiera tiene soporte para CMYK.

    --

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  • por BilbaoPues (4219) el Martes, 18 Septiembre de 2001, 09:44h (#56252)
    ( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-bilbaopues )
    Pero cómprate un Mac
  • por pobrecito hablador el Martes, 18 Septiembre de 2001, 09:48h (#56254)
    nestordi: para luego ponerle yellowdog linux? XD
  • por trukulo (4402) el Martes, 18 Septiembre de 2001, 10:09h (#56262)
    ( http://mercurio.homeip.net | Última bitácora: Viernes, 14 Mayo de 2004, 15:56h )
    A ver ... Si quieres dedicarte al diseño grafico de forma profesional o semi-profesional, olvidate de usar Linux, al menos por ahora... que mas quisiera yo que se pudiera usar linux, pero no, no se puede. ¿Que Mac es caro? No te jode... pues claro que es caro, pero yo he recomendado el sistema de mejor calidad, el precio es otra historia... si es por precio haces los disños con lapiz, papel y rotuladores jovicolor...
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  • por N0mada (422) el Martes, 18 Septiembre de 2001, 11:08h (#56288)
    Estamos en fechas de fasciculos coleccionables.
    Bien, esto sería una buena noticia , hay algunos interesantes, el problema es que no todos llegan a acabarse.
    He tenido algunas desagradables experiencias sobre todo con los coleccionables de ORBIS/FABRIS ya que cuando aún no van ni por la mitad dejan de emitirlos porque sí, y al año siguiente los vuelven a sacar como si nada.
    Es un negocio un poco oscuro, pero si alguien intenta acabarse una colección de esas que sepa a lo que se arriesga, por eso, siempre pretenden enganchar con el numero 1, má barato, con más regalos, etc. luego la cosa se estanca.
    Aunque bien mirado, si compras solo el primero, te llevas el corel draw 9 por 295 pelas, nosta mal.
  • por trukulo (4402) el Martes, 18 Septiembre de 2001, 11:14h (#56290)
    ( http://mercurio.homeip.net | Última bitácora: Viernes, 14 Mayo de 2004, 15:56h )
    La Licencia solo te la dan si tienes la coleccion completa... asi que ... para eso te grabas el CD de tu primo.
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  • Fuentes TTF en X

    (Puntos:1)
    por mansoft (4754) el Martes, 18 Septiembre de 2001, 11:43h (#56296)
    ( http://www.doblequeso.novacampus.net/ )

    ¿Que formas hay, mas o menos "decentes" de importar fuentes TTF en X? Mutxas thx...

    --
    Engage! [freebsd.org]
  • por trukulo (4402) el Martes, 18 Septiembre de 2001, 11:54h (#56300)
    ( http://mercurio.homeip.net | Última bitácora: Viernes, 14 Mayo de 2004, 15:56h )
    Ah, se me olvidaba comentarlo, mi primo tiene la coleccion esta completa, aunque n0mada tiene razon, este caso creo que es una honrosa excepcion. Por cierto, que el aspecto final de la coleccion con los clasificadores, los anuncios que se consideran historicos, etc... queda de p... madre. A los aficionados al tema estoy seguro que les gustara, y lo digo porque yo como tal estuve como media hora echandole un ojo por encima y estoy deseando cogersela prestada un par de meses para ojearla a fondo.
    --

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  • por Heimy (342) el Martes, 18 Septiembre de 2001, 12:59h (#56318)
    ( http://quie.blogalia.com/ )
    El tipo de letra por defecto de TeX (Common Modern Roman), que diseñó el propio Knuth (si no recuerdo mal), incluye ligaduras para los conjuntos de letras que comentaba el pobrecito hablador, y creo que para algunas más (ff, fl, fi, etc).

    Por desgracia estoy comprobando que hay editoriales que ya no meten este tipo de letras en sus ediciones baratas. Asco de mundo.
  • por pobrecito hablador el Martes, 18 Septiembre de 2001, 14:00h (#56329)

    Me parece bueno que le des valor a los libros! A mi siempre me ha preocupado el que puedan pensar que el libro sea algo que haya caducado en estos tiempos.

    Instálale tu debian (si quieres puedes probar con yellowdog 2, creo que linuxppc ha fenecido, el nuevo mandrake 8 para ppc sólo corre en g3 o g4) a ese mac. Ese es un modelo viejo y lento y probablemente encontrarás muy, pero muy frustrante intentar hacer trabaja de tipo grafico con ella. Si le instalas linux tienes acceso al sistema tetex (tex/latex es una suerte de monstruo de mil cabezas) con el cual puedes realizar composición tipográfica de muy buena calidad, con algoritmos de guionización excelentes y diagramación decente (en latex) con relativamente poco conocimiento íntimo de composición y diagramación. Si quieres hacer algo un poco más sofisticado con fuentes, te puedo adelantar que su manejo es complicado, rectifico, muy muy complicado, pero si tienes paciencia y perseverancia, puedes instalar las mismas fuentes del PC. Hoy en día puedes salir a pdf para que no tengas que gastar tanto papel! Si quieres usar los programas mencionados en el otros "post" es preferible una máquina algo más nueva y rápida. No te olvides de la pantalla grande!

    Lo he visto muchas veces antes y no deja de asombrarme. Básicamente, la diferencia parece radicar en que puedes sentar un diseñador (no necesariamente experto en el manejo de una computadora) ante un mac y obtener resultados productivos en muchísimo menos tiempo que con un PC equivalente, hasta usando los mismos programas. La integración del sistema operativo con las aplicaciones está hábilmente dispuesto para ser tan intuitivo y no ser un obstáculo al usuario. Créeme que eso vale mucho. Por supuesto, el mac está lejos de ser perfecto, pero más lejos está un pc con windows! Las aplicaciones de software libre equivalentes: retoque de imagenes-gimp (de primerísima, pero todavía no usa el espacio de color CMYK. Tengo entendido que viene pronto en la versión 2), diagramación-olvídate, no importa lo que digan, sencillamente no hay un equivalente decente en el mundo de software libre (de paso, ojalá no tuviera raón en esto!!!!) e ilustración-Kontour (antes del cambio de nombre obligado por adobe: Killustrator) todavía está crudo.

    Las nuevas mac usan/usarán el osx, que es un unix (sabor bsd), descendido en parte del sistema operativo de las estaciones de trabajo next, cuya tecnología apple compró. Promete un mundo, pero necesitas una máquina de las nuevas. Quédate tranquilo que ya vienen las g5! La posibilidad de poder instalar fácilmente todos tus programas de software libre junto a las "oficiales" va a enamorar a mucha gente. Además, aunque todavía no se ha demostrado el photoshop, vienen algunas aplicaciones interesantes por ahí.

    Te deseo suerte en tu largo viaje ...

  • por Ricardo Estalmán (102) el Martes, 18 Septiembre de 2001, 14:31h (#56335)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
    para eso te grabas el CD de tu primo.

    Por 295 te ahorras deberle un favor a tu primo.
    --

    __
    Comprare è combattere.
  • Solo los tipos

    (Puntos:2)
    por Ricardo Estalmán (102) el Martes, 18 Septiembre de 2001, 14:34h (#56336)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
    ¿Y hace falta tener Windows para churrupar los tipos de letra? ¿Vienen en algun formato descomprimible sin instalar? ¿Es legal usar los tipos sin comprarse toda la cole?
    --

    __
    Comprare è combattere.
  • Unicode

    (Puntos:1)
    por Ricardo Estalmán (102) el Martes, 18 Septiembre de 2001, 14:45h (#56340)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
    Qué lástima que los genios que conformaron el conjunto de caracteres para las fuentes de los PC completamente obviaron este recurso tipográfico.

    ¿No hay sitio en Unicode para ellas? Por lo menos está el juego de WordPerfect y este sí incluye ff, fi y algún otro.
    --

    __
    Comprare è combattere.
  • por trukulo (4402) el Martes, 18 Septiembre de 2001, 14:51h (#56342)
    ( http://mercurio.homeip.net | Última bitácora: Viernes, 14 Mayo de 2004, 15:56h )
    Una pregunta... ¿el CD que trae no vendra capado o algo? no lo se, pregunto, no me extrañaria que haya algun chanchullo para no ofrecerlo entero por 295 pelas.
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  • Guarrapunto

    (Puntos:2, Divertido)
    por Ricardo Estalmán (102) el Martes, 18 Septiembre de 2001, 14:56h (#56345)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
    claro no es precisamente un "programa de diseño" :).

    ¿Látex? ¿Ligaduras? ¡Claro que no es un programa de diseño! ¡Es un programa sadomaso! ¡Insensato! ¿No ves que hay programadores leyendo Barrapunto? ¡Vete con tus guarradas a La Razón!
    --

    __
    Comprare è combattere.
  • por pobrecito hablador el Martes, 18 Septiembre de 2001, 15:13h (#56355)
    soy el nestordi
    que digo yo, que paralelamenta podiais probar estos programillas y eso
    asi podiais colaborar en su mejora haciendo peticiones o avisando de errores
    gracias por hacer un mundo mejor
  • por pepevi (4425) el Martes, 18 Septiembre de 2001, 15:55h (#56374)
    ( http://www.escopica.net/ )

    Para 3d. povray, blender, giram..

    Qué salvajada!
    ¿Pero tú que sabes de diseño? ¿Has visto algún render de pov? ¿Lo has comparado con los del siglo xxi? :P

    Eso YA no sirve..!

    --

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  • Re:Unicode

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 19 Septiembre de 2001, 00:49h (#56521)
    A pesar de ser ampliamente aceptada, la norma unicode todavía carece de implementaciones completas. Esperaremos sentados ...
  • Re:Guarrapunto

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 20 Septiembre de 2001, 18:09h (#56867)
    Lo primero es decirte que si publican la noticia lo normal es que se conteste. Y por si no lo sabes, ANALFABETO, tambien hay programadores que diseñan.
    Tu si que deberias irete con tus guarradas a..........
  • por pobrecito hablador el Martes, 25 Septiembre de 2001, 15:37h (#57845)
    el nestordi:
    lo que me parece a mi es que estais muy flipados con los "asistentes" de los programas actuales y ya no teneis el gustillo por aprender a "manejar" un programa (ojo, las palabras entre comillas son antonimos)
  • Re:Mariscal

    (Puntos:1)
    por DrCannaba (1235) <drcannaba@wanadoo.es> el Jueves, 27 Septiembre de 2001, 17:39h (#58420)
    ( http://217.127.239.47 )
    te equivocas: PC compatible, y Freehand
    --
    Mazo de a saco
  • Re:Guarrapunto

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Viernes, 01 Febrero de 2002, 19:32h (#83727)
    Te doy toda la razon