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  • Es una verguenza...

    (Puntos:4, Inspirado)
    por chistoso (13732) el Domingo, 30 Julio de 2006, 16:41h (#786975)
    ( Última bitácora: Jueves, 25 Diciembre de 2008, 17:31h )
    Que en una sociedad, por muy capitalista que sea, se pueda revender el trabajo de una persona, me parece de una bajeza moral tremenda. Debería haber leyes que prohibieran ese tipo de relaciones laborales. Se acabaría de un plumazo con las ETTs, empresas de servicios (ETTs disfrazadas), subcontratas y demás adalides del trabajo precario. Y de un plumazo nos quitaríamos buena parte de la precariedad laboral.
    • Re:Es una verguenza... de pobrecito hablador (Puntos:0) Domingo, 30 Julio de 2006, 17:02h
    • Re:Es una verguenza...

      (Puntos:5, Inspirado)
      por pobrecito hablador el Domingo, 30 Julio de 2006, 17:46h (#787010)
      "Debería haber leyes que prohibieran ese tipo de relaciones laborales. Se acabaría de un plumazo con las ETTs, empresas de servicios (ETTs disfrazadas), subcontratas y demás adalides del trabajo precario. Y de un plumazo nos quitaríamos buena parte de la precariedad laboral."

      No lo creas: la cosa nunca es tan simple. Las necesidades de construcción de software de la mayoría de las empresas no llegan para mantener permanentemente en plantilla un equipo completo de desarrollo. En esas circunstancias sólo quedan tres salidas:
      1/ La adquisición de software de licencia privativa (si alguien tiene que adelantar el tiempo y el dinero necesarios para hacer el software que tú necesitas, sin garantías de que luego lo vayas a comprar, es justo que luego te lo "vendan" bajo una licencia privativa, al menos mientras exista el concepto de "propiedad intelectual").
      2/ La subcontrata de ese servicio de desarrollo a otra empresa que haga de la programación su objeto de negocio (puede que una empresa no tenga necesidades como para mantener un equipo completo, pero entre treinta -los clientes de la empresa de desarrollo- seguro que sí). No hay nada de malo en ello. Un principio de eficacia productiva dice que tienes que dedicar todos tus esfuerzos en aquello para lo que eres mejor que la competencia y dejar el resto para los demás. No hay ningún problema, por ejemplo en que la General Motors de Figueruelas no fabrique los tubos de escape de sus coches y subcontrate ese esfuerzo a una empresa externa especializada; de hecho, todos ganan haciéndolo así.
      3/ Prescindir de ese software y mantenerse en el Paleolítico.

      El problema no es ni ha sido nunca el "outsourcing". El problema es la "globalización del embudo" que nos están haciendo tragar: globalización de la producción y concentración de los beneficios, ése es el problema. Esta causa lo mismo explica la deslocalización de la producción a la India, que a una ETT "carnicera" (porque el principio en ejercicio es exactamente el mismo).

      Lo que hay que hacer no es prohibir ETTs ni deslocalizaciones, sino *cumplir* la ley, por un lado (la mayoría de las "carniceras" están, bien saltándose la ley directamente, bien cometiendo fraudes de ley, bordeando sus agujeros, y ambas cosas pueden y deberían ser perseguidas de oficio por la magistratura de trabajo) y aplicarle el principio de no-localidad. Esto es, la directiva Bolkenstein, pero al revés: no hay absolutamente ningún problema en que los chinos, por ejemplo, nos inunden con su material textil. Lo que no debería ser tolerable es que lo hagan a expensas de saltar por encima de los derechos de los trabajadores. Si quieren producir en otro país y vender aquí deberían hacerlo sobre las premisas legales que rigen aquí: si en China las jornadas semanales son de más de 40 horas, el salario es menor o los costes de producción más bajos porque se saltan a la torera las normas de higiene y seguridad en el trabajo de la Comunidad Europea, que el importador corrija la situación o se le carguen aranceles que cubran el diferencial. Es tolerable que se concentre la producción por motivos de eficiencia, cosa con la que todos ganamos, pero no es tolerable que se haga para convertir a las personas en animales, ni aquí ni en la China.

      Por supuesto, para poder llevar todo esto a cabo habrían de cumplirse un para de "detalles" previos (en realidad, uno solo):
      Que cada uno de nosotros tome sobre sus hombros la responsabilidad que dimana del hecho de vivir en sociedad. Esto es lo que acabaría con nuestra falacia de "democracia", que no es más que una dictadura maquillada, y sobre esta base poder crear leyes justas y forzar su cumplimiento

      Pero, claro, ya lo dijo Homer Simpson: ¿pensar yo? ¡Para eso ya voto en las elecciones, para que piensen los políticos por mí! Y por supuesto, cuando votas para que sean los políticos los que piensen, eso es exactamente lo que hacen: pensar... en su beneficio.
      [ Padre ]
    • Re:Es una verguenza... de pobrecito hablador (Puntos:0) Domingo, 30 Julio de 2006, 17:54h
    • Re:Es una verguenza... de pobrecito hablador (Puntos:0) Domingo, 30 Julio de 2006, 18:22h
    • Re:Es una verguenza... de sorrill (Puntos:0) Domingo, 30 Julio de 2006, 18:47h
    • Las empresas lo necesitan! de charlieman (Puntos:3) Domingo, 30 Julio de 2006, 20:22h
    • Re:Es una verguenza... de pobrecito hablador (Puntos:0) Domingo, 30 Julio de 2006, 22:27h
  • ¿Os preocupa el outsourcing?

    (Puntos:5, Inspirado)
    por azaras (16275) el Domingo, 30 Julio de 2006, 16:46h (#786977)
    ( Última bitácora: Miércoles, 10 Marzo de 2010, 15:16h )
    Me preocupa bastante, como muchos otros anglicismos innecesarios.
    --
    omnia sunt communia
  • La globalización de la esclavitud

    (Puntos:5, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Domingo, 30 Julio de 2006, 17:03h (#786989)
    Tres axiomas:
    • Mientras haya mas trabajadores que puestos del trabajo, la precariedad del trabajo, por competencia entre trabajadores, aumentará.
    • Mientras haya paises con condiciones laborales infrahumanas, las leyes que impiden la precariedad y establecen unas condiciones mínimas de dignidad se reducirán, por competencia entre paises, cada vez mas.
    • Una globalizacion solamente económica, sin globalizacion de los derechos laborales, sociales y humanos, es una globalizacion de la esclavitud.
  • Opinión del decano

    (Puntos:2, Interesante)
    por pobrecito hablador el Domingo, 30 Julio de 2006, 17:10h (#786990)
    Pues todo el mundo no opina que el outsourcing sea malo. Por ejemplo, el decano del colegio de ingenieros en informática de castilla y león opina que el outsourcing es muy positivo, tal como expresa en las clases que imparte en la Universidad de Burgos. Si eso es lo que piensa la gente que nos representa, imaginaros lo que pensarán los empresarios.
    • Re:Opinión del decano

      (Puntos:4, Informativo)
      por pobrecito hablador el Domingo, 30 Julio de 2006, 17:36h (#787004)
      Lamentablemente puedo decir que conozco personalmente a esta persona (el Decano del Colegio de Ingenieros en Informática de Castilla y León) que para más señas se llama Jacinto Canales de Caso y es profesor (creo que asociado, de la Universidad de Burgos).
      Esta persona no puede ir en contra del outsourcing fundamentalmente porque vive de ello, ya que es director de Tecsidel-Valladolid empresa precaria donde las haya.
      Personalmente estoy a favor de los colegios profesionales, pero la triste realidad es que los que están en ellos no defienden los intereses de la comunidad de informáticos sino los suyos propios. Esta persona es un claro ejemplo.
      Tanto los representantes del Colegio Profesional de Ingenieros en Informática de Castilla y León como los profesores de la Facultad de Informática de la Universidad de Burgos son, bajo mi modesta opinión, unos mafiosos.
      [ Padre ]
    • Re:Opinión del decano de pobrecito hablador (Puntos:0) Domingo, 30 Julio de 2006, 22:39h
    • Re:Opinión del decano de pobrecito hablador (Puntos:0) Domingo, 30 Julio de 2006, 22:51h
    • Re:Opinión del decano de sexoseguro (Puntos:1) Lunes, 31 Julio de 2006, 19:58h
  • por pobrecito hablador el Domingo, 30 Julio de 2006, 17:13h (#786992)
    Y no solo eso, elimina el poder de unión entre los trabajadores al ser -bajo este sistema- solo piezas intercambiables a voluntad del subcontratista, libera de responsabilidades legales al mandante del subcontrato, y los trabajadores quedan literalmente a merced de la buena voluntad de sus empleadores, se salta y vulnera el derecho a cotizar a beneficio del trabajador y genera inestabilidad y aprensión por miedo a perder el suministro de dinero por parte del trabajador (llevar el pan a casa día a día), por otra parte beneficia enormemente al contratista o jefe debido a lo indicado anteriormente, libera literalmente de las responsabilidades monetarias, de salud y bienestar a los trabajadores, no tiene que liarse con contratos indefinidos, no necesita cotizar, no tiene a un sindicato en frente, puede reemplazar a cualquier trabajado sin grandes tramites y como su contratados son por jornada o horas trabajadas, no necesita pagar indemnizaciones ni nada por el estilo.
    Como ven, es muy buen sistema para quienes son jefes o mandantes ya sea del gobierno como de capitales privados, y muy malo para los ciudadanos de a pie.

    uff españoles no sabéis en que lío os han metido con los subcontratas.
    Y no esperes que tu gobierno socialista salga al rescate, ya que estatalmente a ellos como a las derechas también les agrada este diabólico sistema.
  • Malo porque?

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Domingo, 30 Julio de 2006, 17:20h (#786995)
    Una empresa X contrata a una empresa Y una solucion basada en un conjunto de sistemas, a los mandos pone a uno de sus tecnicos .. que estara en outsourcing. Administradores de sistemas outsourcing se ven bastantes, es necesario, es bueno para la empresa Y porque tiene a uno de sus profesionales a los mandos y dara buena respuesta en caso de problemas, es beneficioso para la empresa X, puesto que la administracion del sistema corre a cargo de la empresa Y ... aunque lo tenga que pagar. Es un caso de outsourcing bueno y necesario.

    Si la empresa Y necesita a un desarrollador en ... psss... Delphi 2005 por ejemplo para un proyecto ... necesita contratar uno? si solo es eventualmente... Seria peor contratar a uno 4 meses y luego echarlo, de esta forma el programador que se pone en outsourcing tiene trabajo en su empresa, de lo contrario igual lo tirarian ... xD

    A espera, que igual lo que os referis es a que ... ¿no quereis que os pongan en outsourcing?¿no quereis que se cambien vuestros puestos de trabajo de lugar?¿quereis que las empresas contraten sus propios profesionales? A ver señores, lo que esta claro es una cosa, si el gobierno no da mas que beneficios a los trabajadores a la hora de contratacion, con esos costes de seguridad social, y con todos esos derechos ... pero no da ningun beneficio fiscal o de otro tipo a los que contratan ... ¿que esperais?¿que contraten? xD Se contrata cuando es inevitable, pero mientras tanto ... se prefiere tener a un freelance o a otra empresa detras. De hecho, en mi empresa hay historias de freelance que tras unos años de trabajar para la consultora han DENUNCIADO a esta por no ponerlos en plantilla ya que su puesto era necesario, dentro de esas historias ... los hay que han ganado. Asi que, en este pais de "aspirantes a funcionarios" y "aspirantes a puesto seguro para tocarse las bolas" me parece MAS QUE NORMAL que las empresas eludan contratar, y a todos aquellos que no os gusta el outsourcing, pensar que es mejor que el INEM, y que si le plantas cara a tu jefe para no hacer dicha tarea externa ... sera mejor que tengas un buen motivo o unos skills irremplazables en tu actual proyecto, porque si no lo mas facil es que te diga que si no quieres trabajar te vayas a casa.

    Yo soy freelance, con la particularidad que trabajo para dos empresas, en una jornada normal como sysadmin, en otra en mi tiempo """libre""" como consultor y supongo que esto da cierta seguridad a mi empresa de que no intentare la citada maniobra, ya que en mi proyecto hay otro freelance y lo han cogido atraves de una ETT, de risa ... pero es que no es para menos tal y como estan las cosas.

    Ahora ando en planes para iniciar mi propia empresa, y la verdad es que en las charlas que tengo con la asesoria (que me esta medio-formando en temas empresariales) me estan ACOJONANDO, con frases "cuidado con quien contratas, sobre todo al principio pues te pueden hundir" ... de hecho me lo estoy planteando seriamente, porque segun lo que me han planteado es un "doble o nada". Luego dicen que favorecen a los emprendedores pero ... xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD ME DESCOJONO, TODO UNA PUTA MENTIRA.
    • Re:Malo porque? de pobrecito hablador (Puntos:3) Domingo, 30 Julio de 2006, 18:03h
      • Re:Malo porque? de pobrecito hablador (Puntos:0) Domingo, 30 Julio de 2006, 19:23h
        • Re:Malo porque? de pobrecito hablador (Puntos:0) Domingo, 30 Julio de 2006, 23:53h
      • Re:Malo porque? de yoprogramo (Puntos:2) Domingo, 30 Julio de 2006, 21:58h
        • Re:Malo porque? de pobrecito hablador (Puntos:0) Domingo, 30 Julio de 2006, 23:58h
          • Re:Malo porque? de pobrecito hablador (Puntos:0) Lunes, 31 Julio de 2006, 08:49h
            • Re:Malo porque? de pobrecito hablador (Puntos:0) Lunes, 31 Julio de 2006, 13:17h
        • Re:Malo porque? de PeTiSu (Puntos:1) Miércoles, 02 Agosto de 2006, 22:25h
      • Re:Malo porque? de pobrecito hablador (Puntos:0) Lunes, 31 Julio de 2006, 12:52h
  • por pobrecito hablador el Domingo, 30 Julio de 2006, 17:30h (#786999)
    Porque estoy leyendo los comentarios y alucinando, todos caen en los planteamientos que Rodrigo deja claro que "no le valen" al principio del post. Y nadie comenta los aspectos realmente importantes del post!!!! No lo entiendo... Rodrigo pone peso en algo clave, la capacidad de aprender de las empresas y la ventaja de traer a profesionales valiosos a tu empresa, aunque trabajen para otra...
  • Sí que me preocupa

    (Puntos:2, Interesante)
    por pobrecito hablador el Domingo, 30 Julio de 2006, 17:56h (#787016)
    Hola a todos.
    Yo trabajo en una empresa que se dedica a alquilar carne a peso, estando yo incluido entre esa carne.

    He de reconocer que la idea que se vende es muy buena: cuando alguie necesita a un profesional (o grupo de ellos) acude a una empresa, y estos van el tiempo suficiente para desarrollar, implantar y transferir un proyecto.

    Qué bonito suena, ¿no? Pues la realidad que yo veo es muy distinta: hay empresas grandes que tienen la política de no contratar a nadie, y menos para puestos informáticos, con lo que la única opción que les queda es echar mano de empresas externas.

    Es el gran chollo: los gastos por empleado se multiplican por 2 ó por 3 debido a que los baratos, se alquilan por unos 300/400€ la jornada, pero no pasa nada, porque tienen dinero para eso y para más.

    A cambio tienen a un grupo de exclavos, que como no pertecen a la empresa están (estamos) condenados al ostracismo, que se comen todos los marrones y cuando alguien decide cortar, nos mandan a otra empresa de similares características.

    La suerte que tengo yo ahora mismo es que tengo un sueldo decente, trabajo cerca de casa y en la empresa en la que estoy alquilado se puede trabajar bien, porque seremos unos 10 externos y 3 trabajadores de la empresa... pero donde trabajaba antes era algo parecido al infierno... qué os voy a contar que no sepáis.

    Me parece sencillamente vergonzoso que esto exista, y me resulta alarmente que funcione tan bien a día de hoy... tener a un informático en plantilla es lo último que una empresa quiere, con lo que tengo que plantearme qué quiero ser de mayor... por segunda vez.
  • No es más que una consecuencia...

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Domingo, 30 Julio de 2006, 18:03h (#787018)

    Del capitalismo extremista que hemos importado de los USA. Clases sociales con abismos entre ellas y sociedad piramidal con los iluminati en la cima acumulando todos los poderes y gobernando a la chusma de ladrillos homogéneos debajo.

    Pero no hay de que preocuparse. Al fin y al cabo, somos libres... ¿No?

  • por pobrecito hablador el Domingo, 30 Julio de 2006, 18:05h (#787020)
    Lo del outsourcing
    a mi me importa un bledo
    Es la burbuja
    lo que me da miedo...
  • No es malo

    (Puntos:3, Interesante)
    por juanignaciosl (19665) el Domingo, 30 Julio de 2006, 18:21h (#787026)
    ( http://iiso.blogspot.com/ )

    Al leer el artículo pensaba que se hablaba de hacer 'outsourcing' de la programación, sacándola a factorías y dejando en la empresa sólo trabajo de más alto nivel. Eso sí sería un mercado de carne puro y duro.

    Sin embargo, no veo el problema en externalizar la parte de desarrollo de software de las empresas. Es algo habitual en otras muchas áreas. Imaginad que tuvieseis una PYME y en vez de usar SEUR para mandar un paquete a Zaragoza lo tuvieses que llevar tú mismo. O que la gestión económica no estuviese apoyada en una asesoría externa. O la legal...

    El problema no es el outsourcing en sí. El problema es que empresas de desarrollo de software (léase Telefónica) se les vayan de madre los costes por una mala gestión y les salga más barato subcontratar a otras para hacer su trabajo, las cuales subcontratan a su vez a los trabajadores a otras terceras que símplemente tienen los puestos y venden la gente por kilos (temblé la primera vez que oí a uno de RRHH decir "tendré que ir a empresas a buscar "Javas", ¿no?" (sic).

    Pues eso: la externalización bien hecha es un ahorro de costes, favorece la especialización e incluso el empleo de calidad. La subcontratación (a varios niveles incluso) provoca aumentos de costes con dinero en bolsos de intermediarios, trabajo precario y explotación.

    • Re:No es malo de pobrecito hablador (Puntos:1) Domingo, 30 Julio de 2006, 18:52h
      • Re:No es malo de juanignaciosl (Puntos:2) Domingo, 30 Julio de 2006, 19:13h
    • Re:No es malo de juanignaciosl (Puntos:1) Domingo, 30 Julio de 2006, 18:58h
      • Re:No es malo de pobrecito hablador (Puntos:0) Lunes, 31 Julio de 2006, 00:09h
    • Re:No es malo de samizdat (Puntos:2) Domingo, 30 Julio de 2006, 20:40h
      • Re:No es malo de juanignaciosl (Puntos:1) Domingo, 30 Julio de 2006, 21:39h
        • Re:No es malo de pobrecito hablador (Puntos:0) Lunes, 31 Julio de 2006, 11:04h
          • Re:No es malo de juanignaciosl (Puntos:1) Lunes, 31 Julio de 2006, 11:09h
  • Ya está aquí

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Domingo, 30 Julio de 2006, 19:42h (#787059)
    Por lo que yo se algunas empresas propiedad de General Electric ya tienen el servicio de asistencia técnica en Polonia.
    Y mientras que aquí cuesta encontrar alguien que hable inglés, allí dan soporte en castellano.

    Los salarios son mucho más bajos allí.
  • Una herejia:

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Domingo, 30 Julio de 2006, 19:54h (#787063)
    Las carnicas se acabaran cuando se elimine el coste del despido...
    • Re:Una herejia: de samizdat (Puntos:2) Domingo, 30 Julio de 2006, 20:42h
      • Re:Una herejia: de daedin (Puntos:2) Domingo, 30 Julio de 2006, 23:20h
        • Re:Una herejia: de pobrecito hablador (Puntos:0) Lunes, 31 Julio de 2006, 12:03h
    • Re:Una herejia: de pobrecito hablador (Puntos:0) Lunes, 31 Julio de 2006, 07:44h
  • La subcontratación, para una empresa, supone convertir un servicio que requiere mano de obra, en un gasto externo. No es lo mismo computar un trabajador más en plantilla, con los consiguientes riesgos de falta de rendimiento, conflictos laborales, bajas y la pérdida de productividad que puede conllevar la tranmisiion de conocimiento de un trabajador hasta que su reemplazo obtenga el mismo know-how.
    Dicho de otra manera, se computa de otra manera una persona en nómina que un servicio X, que puede ser cubierto por una, dos, o N personas.

    En una de las empresas del grupo para el que estoy trabajando existe una política de subcontratación con posibilidad de transferencia. Tras un período de subcontratación de los servicios del trabajador, el cliente final puede contratar si lo desea al técnico dentro de su plantilla, mediante un acuerdo con la empresa. Considero que eso es lo ideal, de hecho tengo una oferta ahora mismo del mismo tipo, ser subcontratado para ofrecer mis servicios ante el cliente final y pasado un tiempo negociar con este si me quiere contratar, ¿que hay de malo en ello?
      Considero que hay muchos prejuicios en contra de la subcontratación por parte de gente que la ha fomentado. Un buen amigo me contaba hace unos días como tenía una oferta de trabajo en la que se entrevistaba ante un cliente diciendo que venía de una empresa (EDS), cuando en realidad si el cliente final le quería, iba a estar en plantilla de una tercera empresa, a la cual EDS subcontrataría el servicio que el cliente final le subcontrataría a su vez. De locos. Pero mi amigo, como muchos otros, acepta ser moneda de cambio en el juego. Yo me niego totalmente a entrar dentro de una espiral que rebaja la dignidad de mi profesión así como así. Y no tengo ningún miedo a que venga nadie de fuera más barato o dispuesto a hacer mi trabajo poniendo mas horas o con peores condiciones. Y en mi opinión, la subcontratación, bien empleada, es un método interesante y positivo de tener la fuerza de trabajo necesaria en el momento necesario.
  • Detecto cierta confusión...

    (Puntos:2, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Domingo, 30 Julio de 2006, 20:19h (#787072)
    ... entre el término 'outsourcing' y lo que sería más bien la 'deslocalización'. Sobre todo leyendo el enlace del post... Corregidme si me equivoco, pero 'outsourcing', o mejor dicho, externalización, es cuando una empresa delega cierta parte de su actividad o proceso de negocio a otra empresa que está especializada en ello, ya sea simplemente con recursos (trabajadores) o con estructura. La deslocalización se refiere al traslado de las plantas de producción (o en el caso del software, de los programadores) a paises donde la legislación laboral, los salarios, o cualquiero otra circunstancia hacen más rentable el proceso. No se si me explico..
  • Deslocalización

    (Puntos:2)
    por aquelquesiente (20546) el Domingo, 30 Julio de 2006, 20:38h (#787084)
    Al final, la globalización será para todo. Parte de ese dinero acabará en la India y Pakistán, o en cualquier pais con gente bien formada. No me gustaría que nuestro proteccionismo deje sin pan al tercer mundo.
  • A contra corriente

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Domingo, 30 Julio de 2006, 21:34h (#787107)
    Trabajo en una gran empresa entre cuyos servicios se encuentra el outsourcing para empresas.

    Hay grandes empresas, como bancos, que no tienen personal propio asignado a ciertos proyectos, mas que nada porque cuando lo han tenido no les ha salido rentable.

    Hoy en día, mi empresa gana dinero, yo estoy fijo, el banco saca adelante sus proyectos y punto.

    Outsourcing no es siempre igual a precariedad laboral.

    Saludoss
  • por pobrecito hablador el Domingo, 30 Julio de 2006, 21:47h (#787113)
    El outsourcing es bueno. ¿por qué? porque ayuda a los negocios a mejorar en los puntos que no son del propio negocio.

    El problema es que se entiende mal el outsourcing. Se entiende por outsourcing aquellos trabajos que se vende a otros para que salga más barato, pero esto no significa que sea más económico.

    Ej... en la empresa donde estaba, había unas 40 personas "cedidas" por una "pasta" a una gran compañía. La gran compañía hacía outsourcing para no molestarse en formar a gente. En mi empresa, cogían a la gente mínimamente cualificada, la formaban en lo que tenían que hacer y les mandaban a la gran empresa.

    Ahora, el problema como no hemos sido lo suficiente "amables" (lease, no les hemos lamido suficiente el culo a los directivos de la gran empresa), no han renovado el contrato, y mi ex-empresa acaba de echar a la calle a esas 40 personas.

    Sin embargo, he visto btt. bien cuando en otras empresas han contratado a empresas de la india para el desarrollo de proyectos, pq allí hay muy buen nivel. No obstante, como allí se ha visto negocio, ahora mismo, en la India hay muchas empresas que no teniendo el nivel adecuado, se les contratan como si lo tuvieran.

    Por tanto, el problema del mal negocio del outsourcing no es si no como la gente lo utilice... y lo que sobran son las consultoras
  • ¿Importar? ¡Ja!

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Domingo, 30 Julio de 2006, 22:25h (#787128)
    Si la subcontratación es un deporte nacional desde hace décadas. Teniendo en cuenta la cultura empresarial y general de este país, es algó lógico y normal. ¿Para qué pringarte si le puedes pasar el marrón a otro y encima obteniendo beneficios?
    Lo que pasa es que ahora somos más chulos y lo llamamos "outsourcing" y además ya no sólo podemos pasárselo al pringao nacional, sino a las explotaciones de países considerados como en vías de desarrollo.
    Igual que lo que es un autónomo de toda la vida, sale por ahí alguno tan chulo, diciendo que es "freelance".
  • Me preocupa

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Domingo, 30 Julio de 2006, 22:34h (#787132)
    Que mi Salario se lo queden otros...
  • Menuda tonterías

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 31 Julio de 2006, 00:33h (#787167)
    Es una gilipollez eso de que sea malo el outsourcing. La externalización del trabajo es lo mejor que se ha inventado.

    Como bien se dice por ahi arriba una empresa debe preocuparse de lo que sabe hacer y dejar el resto tareas a empresas que saben hacerlas.

    Ninguna empresa se le ocurre contratar, por ejemplo, a creativos, productores, diseñadores, camaras, ..... para publicitarse. Es una gilipollez. Es mucho más eficaz y lógico contratar a una agencia de publicidad que sabe lo que hace, tiene los contactos para hacerlo y la experiencia para hacerlo mil veces mejor que cualquier equipo que contrates unos meses para rodar los anuncios o diseñar los carteles.

    Y para los trabajadores es mucho mejor. Si saben se les valora. No tendrán que estar cada 6 meses buscando otra empresa que quiera desarrollar un programa, tendrán detras a todo un equipo de comerciales que se encargarán de buscar esos clientes para él. No tendrá que preocuparse de que llega el verano, se le acaba el contrato y si quiere vacaciones no cobrará ese més.

    Yo he estado en ambas partes, empezé mi carrera de empresa en empresa, cambiando de trabajo cada 6 meses, no cobrando en verano para poder tener unos días de vacaciones y rezando por encontrar la siguiente hasta que entré en una consultara en la que cobro el doble de lo que cobraba, no me preocupa que dentro de una semana termine el proyecto en el que estoy, por supuesto, en septiembre me iré de vacaciones y me las pagarán.

    Personalmente no tengo intención de dejar de trabajar en consultoras, a menos que una importante empresa de desarrollo (pongamos, por ejemplo, novell u oracle) decida ofrecerme un jugoso contrato. Lo dejo caer por si alguno está interesado :P.
  • Un cancer...

    (Puntos:1)
    por ferminium (12756) el Lunes, 31 Julio de 2006, 00:53h (#787169)
    ( http://www.dit.upm.es/galan )
    ... de la industria (al menos en el sector de telecomunicaciones, que es el que conozco). El outsorcing solo consigue crear una pirámide de intermediarios (que son los que inflan el precio final y se llevan el dinero sin hacer nada de trabajo) sustentada por en una masa de currantes, la mayor parte de las veces quemados y engañados por aspiraciones a mejoras en sus condiciones laborales que nunca llegan.

    En conclusión, que si eres uno de los intermediarios, el outsourcing es algo magnífico... si eres uno de los que trabaja de verdad, es una lacra.
  • por Almanzor (14936) el Lunes, 31 Julio de 2006, 01:07h (#787171)
    ( http://www.datanalytics.com/ )

    El verdadero problema no es que la carga de trabajo se externalice. El problema radica en que la profesión está lastrada por un ejército complacido de ineptos que se conforma con sueldos lamentables porque saben que, por magros que sean, están muy por encima de lo que pueden producir sus febles cerebros.

    Si toda esta gentecilla dejase de quemar horas en vano delante de un monitor, subirían los sueldos y la profesión atraería a otras personas más capaces.

    La solución: meritocracia construida sobre la base de la flexibilidad laboral, contratos breves y por objetivos y despido libre y fulminante.

  • por RamSys (24363) el Lunes, 31 Julio de 2006, 06:23h (#787193)
    ( http://jordisan.net/ | Última bitácora: Viernes, 28 Abril de 2006, 11:01h )
    Esto del "outsourcing" es una tendencia como otras tantas: cuando los yankees ya están de vuelta, redescubriendo las ventajas del desarrollo interno y el valor del conocimiento de los empleados propios, por aquí todavía nos están vendiendo la moto; en alguna página se traduce el "outsourcing" como "trasladar la propia ineficiencia". En 1995 ya se decía que es un juego para perdedores [strassmann.com]:
    I could not find any corporation with a consistently large Economic Value-Added and rising employment which outsourced, despite all of the claims about "synergy" or "advantages of getting rid of commodity work."
    Todos los estudios mínimamente serios (y el sentido común) dicen que NO debes subcontratar los procesos que sean vitales para tu negocio.
    --
    __
    http://jordisan.net/ [jordisan.net]
  • por pobrecito hablador el Lunes, 31 Julio de 2006, 06:48h (#787195)
    Yo trabaja en el outsourcing de una empresa de telecomunicaciones desde hace varios años y te sientes como carne que va y viene. Ni te sientes de una empresa porque te recuerdan todos los los dias que no eres empleado suyo, empezando por la direccion de correo con la coletilla de externo, ni en la tuya que no puedes ni seguir su horario, ni te enteras de lo que pasa, es simplemente un membrete en un sobre o una nomina. Entonces que motivación tengo?
  • por daviguez (17174) el Lunes, 31 Julio de 2006, 07:49h (#787222)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Pero los primeros q la promueven, son la propia administración, en resumen, más pasta para las grandes, y menos estabilidad laboral y sueldo para los empleados.
  • Es ilegal

    (Puntos:1, Informativo)
    por Harital (10974) el Lunes, 31 Julio de 2006, 08:32h (#787244)
    Artículo 43 del estatuto de los trabajadores:

    Artículo 43. Cesión de trabajadores.

    1. La contratación de trabajadores para cederlos temporalmente a otra empresa sólo podrá efectuarse a través de empresas de trabajo temporal debidamente autorizadas en los términos que legalmente se establezcan.

    2. Los empresarios, cedente y cesionario, que infrinjan lo señalado en el apartado anterior responderán solidariamente de las obligaciones contraídas con los trabajadores y con la Seguridad Social, sin perjuicio de las demás responsabilidades, incluso penales, que procedan por dichos actos.

    3. Los trabajadores sometidos al tráfico prohibido tendrán derecho a adquirir la condición de fijos, a su elección, en la empresa cedente o cesionaria. Los derechos y obligaciones del trabajador en la empresa cesionaria serán los que correspondan en condiciones ordinarias a un trabajador que preste servicios en el mismo o equivalente puesto de trabajo, si bien la antigüedad se computará desde el inicio de la cesión ilegal.

    Vamos, que si estas en otra empresa trabajando y de tu empresa sólo ves la nómina a final de mes, puedes denunciarlo delante de trabajo y te tendrán que hacer fijo en la empresa cliente. Otro tema ya es que te despidan luego, que tu empresa te eche a la calle..etc etc. Hasta que los trabajadores (ya no solo hablo del sector tecnológico) no se asocien en plan aeropuerto del prat, esto no se acabará.
    • Re:Es ilegal de pobrecito hablador (Puntos:0) Lunes, 31 Julio de 2006, 09:40h
    • Re:Es ilegal de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 01 Agosto de 2006, 10:18h
  • por pobrecito hablador el Lunes, 31 Julio de 2006, 09:39h (#787277)
    En mi empresa hacemos 'outsourcing' de varias empresas de ingenieria (campo industrial), algunas muy importantes.
      No dejamos de contratar personal y no podemos atender todos los proyectos que nos encargan.

        Han tenido que aumentar el sueldo a varios ingenieros porque se iban a otras empresas, y a mi me han ascendido al formar nuevos equipos de trabajo porque mi experiencia era ya de 6 meses.

      A algunos de la empresa que trabajamos en proyectos muy concretos y especializados nos tienta la idea de irnos y crear otra empresa por nuestra cuenta, porque demanda tenemos mucha y así no se quedarían otros el fruto de nuestro trabajo.

      El problema es que empresas grandes (multinacionales tipo Gas Natural, Iberdrola, etc) tienen personal, pero son gente poco dinámica y muy acomodada que no está puesta en últimas tecnologías y para realizarun proyecto necesitan el triple de tiempo que nosotros.

      En nuestro caso no es que trabajemos a destajo, podríamos hacerlo más, pero hay que pensar en la calidad de vida. Si nos aprietan, los jefes saben que nos vamos. Hay que sacarle partido a estos momentos dulces, mañana no se sabe.

    Un saludo.
  • por _clik (9642) el Lunes, 31 Julio de 2006, 11:36h (#787341)
    ( Última bitácora: Martes, 24 Octubre de 2006, 22:02h )
    he vivido un proceso de externalización hace muy poco tiempo y en la misma silla en laque estoy sentado ahora mismo he vivido de dos maneras :

    1. (interno) me Sintiendo productivo. Mis decisiones se toman en cuenta. Puedo proponer mejoras y ser escuchado. Los problemas de la empresa son MIS problemas y por tanto te involucras más.

    2. (externo) no me siento productivo porque todo depende de alguien que no soy yo. Los problemas de la empresa NO son mis problemas y por tanto a mi hora en punto me voy. Soy puntual y cumplo con mis tareas a rajatabla.

    No hago favores, sin ticket no hago una tarea. Sin proyecto no me involucro. Una vez que se ha hecho escrito el proyecto, le paso presupuesto al cliente y si le parece bien, lo aprueba y sino... pues se quedan sin esa mejora.

    Creeis que es mejor para la empresa tener gente externa cuando no estamos motivados? cuando estamos asqueados? ellos sabran lo que hacen, pero yo trabaja mejor antes.

    Y con esto no quiero decir que no sea profesiona.Soy totalmente profesional siguiendo las normas que ELLOS han escrito.
    --

    Siempre digo lo mismo, porque eso mismo siempre es asi. Mañana mas, y mejor
  • por pobrecito hablador el Lunes, 31 Julio de 2006, 12:27h (#787383)
    - "outsourcing": desde mi punto de vista, el subcontratar a terceras empresas determinadas áreas de tu negocio es totalmente eficiente. Te permite ahorrar costes (con lo que supone para una empresa recien nacida) y centrarte en tu trabajo. Como ya han escrito, es absurdo el no subcontratar:

    -la gestión económica (iva, irpf, etc)

    -gestión legal (abogados)

    -gestión logistica (vehiculos, transporte de mercancias, etc)

    -gestión de la parte telecos (centralitas telefónicas, etc)

    -subcontratación de dispositivos electrónicos de oficina. Ejemplo: impresoras de red centralizadas como Gestetner o Lanier, que pagas por copia, donde está incluido el mantenimiento, tinta, etc.

    -Leasing o renting de equipos informáticos a terceras empresas. Ya sea Dell, Hp, la empresa que hace de partner, o la tercera empresa que hace renting de equipos clónicos ofreciendo calidad.

    Hoy en dia, las empresas modernas, en casi todos los ambitos de mercado, os podría decir que subcontratan TODO. Hasta los muebles de la oficina. Luego estan las particularidades. Si la empresa es muy grande, economicamente sale mas rentable ofrecer un empleo especializado que subcontratarlo. Un ejemplo, un informático de sistemas de empresa.

    Que yo sepa, hasta ahora están entrando en juego muchas terceras empresas. El mercado va adaptandose. Ahora cada vez existen menos puestos de trabajo en la empresa en si, pero estos se están desplazando a las terceras expecializadas.

    Un ejemplo. Antes cada empresa tenia un contable. Ahora se subcontrata, y los contables encuentran trabajo en las 'terceras'. Esto lleva a la eficiencia.

    Logicamente, el principal problema de la rama de del diseño de software informático, es que se puede desarrollar en cualquier parte del mundo siempre y cuando se tengan los conocimientos. A veces me pregunto si realmente es un problema.

    ¿Que ocurre? que existen pocas ramas profesionales que puedan ofrecer proyectos y estos a su vez los puedan subcontratar, bien por outsourcing o por deslocalizacion. Esto pasa en desarrollo de software.

    ¿Acaso el sector informático se cree en centro del mundo? en el sector de la ingeniería civil, las grandes empresas de proyectos también subcontratan estudios especializados para la parte de diseño. Y ya no hablar en el tema de pie de obra, cuando en la misma aparecen 10 empresas subcontratadas distintas con 10 equipos de riesgos laborales distintos.

    ¿Que ocurre cuando se deslocaliza? que se pierden puestos de trabajo aqui, pero se ganan en paises en desarrollo. Ahora viene el centro de la cuestión. A mi me parecería bien esto siempre y cuando en estos terceros paises compitieran en igualdad de condiciones laborales para sus empleados.

    Para mi el principal problema no es la subcontrataion, el outsourcing o la deslocalizacion, sino las REGLAS. Es un absurdo que la union europea permita la subcontration sin limites de profundidad, o que la globalizacion no se haga sin reglas laborales a cumplir.

    ESTE ES EL PROBLEMA. Y no que una empresa en la India sea mas o menos eficiente. Siempre y cuando se cumplieran las reglas del juego, ellos tambien tienen derecho a ofrecer sus servicios al mundo, no? sino entrariamos en discriminacion por paises.

    repito. Actualmente, tanto las reglas de la deslocalizacion actual, como la no existencia de limites y reglas en el outsourcing, hacen que no se den las condiciones para ejercer un puesto laboral DIGNO.

    Pero a mi no me vale el echar las culpas a los americanos de que esto se esté implantando aqui. Solo faltaria.

    A veces es absurdo el antiamericanismo taliban.
  • La culpa es nuestra

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 31 Julio de 2006, 12:42h (#787393)
    Yo personalmente estoy en contra de las subcontaciones, ya que es la forma que tienen los empresarios de eludir sus responsabilidades y obligaciones con los trabajadores. Pero no sólo eso sino que nosotros mismos aceptamos este hecho y nos dejamos abasallar con "sus" condiciones y trabajando por cuatro duros y precariamente. En mi opinón en vez de estar con la historia de los colegios y demás deberiamos luchar por nuestros derechos de la misma forma que hacen en otros sectores, osea, sindicandonos y siendo solidarios los unos con los otros, cosa que entre los informáticos es difícil de ver. Sólo agrupándonos y luchando como obreros que somos mejoraremos nuestra situción.
  • por vifru (25724) el Lunes, 31 Julio de 2006, 12:45h (#787395)
    ( Última bitácora: Viernes, 01 Septiembre de 2006, 13:20h )
    Ustedes se imaginan para que quiere una empresa tener contratado personal de sistemas, en especial de desarrollo, si solo lo va a utilizar cuando requiera de alguna aplicacion especifica, ademas seria muy aburrido estar trabajando siempre en el mismo proyecto, gracias al outsourcing existen las consultoras, gracias a el es posible que hoy en dia cualquiera puede abrirse una.
  • por Bonus (19280) el Lunes, 31 Julio de 2006, 13:03h (#787413)

    Pues eso, que problema hay si se usa bien la subcontratación? (almenos esa es la palabra del enlace a la wikipedia)

    Un buen uso de subcontratación es el de que en caso que una empresa este funcionando al 100% poder recibir mas pedidos subcontratando parte de su producción a otra empresa.. no veo que problema hay en ese caso si tanto por maquinaria y personal no se puede hacer mas..

    Reconozco que este hecho, haciendo un mal uso pude ser lo peor pero mientras no sea asi, que le vamos a hacer...

  • por Gu (24510) el Lunes, 31 Julio de 2006, 18:02h (#787581)
    ( Última bitácora: Lunes, 11 Octubre de 2010, 11:15h )
    Mi experiencia como carne de outsourcing no fue mala del todo, pero llevar varios clientes salteados acaba por volverte majara entre topologías de red (aquí era 192.168.1.0/24 o 192.168.0.0/24? o 172.26.0.0/24?), formas de trabajar de cada empresa, responsables (acabas cambiando nombres)...

    Tiene sus ventajas para la empresa contratante: siempre tendrá un técnico allí, si se pone malo o se va de vacaciones viene otro.

    Tiene desventajas para la empresa contratante: el que viene en sustitución no conoce el sistema tan bien como el que viene habitualmente.

    Si nos vemos la definición de sistema informático, éste se compone de elementos hardware, elementos software y elementos humanos (los lusers son los más abundantes) y cuando digo que el administrador debe conocerlos todos no se aplica unicamente a los ordenadores, debes conocer que usuario es más porculero, cual tiene más prioridad a la hora de atender una llamada (aunque sean problemas con el M$ Outlook en su mayoria) y esas cosillas que sólo se conocen en el día a día.

    Las desventajas para el técnico de sistemas en outsourcing son tantas como jefes/responsables (de ambas empresas) haya ya que cada uno mira por los intereses de su empresa y muchas veces quieren cosas que entran en conflicto y que el técnico debe torear con éxito para conservar su cabeza (por ejemplo en relación a compras de nuevo material: la empresa contratante quiere lo más barato (que se hagan las compras directamente a distribuidora) y la empresa contratada quiere clavarle de lo lindo (haciendo de intermediario en la compra y llevandose un cacho más))

    En resumen, outsourcing = más superiores = mierda
  • Es una basura

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 31 Julio de 2006, 20:53h (#787691)
    Yo he trabajado subcontratado en sector de TI y en clientes bastante importantes.

    No quieren contratar a nadie, solo carne barata que les saque de los marrones que ellos mismos crean y cuando se acaba el tema, te largan. Asi de simple. Las empresas "consultoras" son ETT disfrazadas.

    El trabajador no tiene futuro subcontratado, asi de simple, solo fomenta la precariedad y estar acojonado siempre porque no sabes donde te van a enviar, o incluso despedir porque ya no les convienes (y lo de abaratar el despido con lanueva reforma laboral no va a mejorar la situacion precisamente).
    Estoy tan harto que ya pienso en cambiar de sector de trabajo si puedo... aunque ya no soy un jovencito, pero es demasiado lo quemada que va la gente.

    La subcontratacion solo es buena para las empresas y consultoras, no para los trabajadores. Si no, mirad en infojobs o tecnoempleo: 100% consultoras buscando gente para enviar a clientes pagandoles una mierda.

    Y para mas dudas, mirad en http://www.trabajobasura.com lleno de gente que trabaja en consultoras y estan subcontratados. Una autentica basura. No hay nadie contento, salvo los clientes y las empresas consultoras que se estan llenando los bolsillos a dos manos con el sudor y la ilusion de la gente.

  • por bergdolmo (25773) el Lunes, 31 Julio de 2006, 21:55h (#787726)
    Yo desgraciadamente ya he pasado por estar subcontratado en una empresa y a su vez estaba subcontratado en otra, total que me pagaban una mierda mientras de mi trabajo se apobechaban 2 empresas que se chupaban gran parte de mi sueldo y sudor y encima a parte del viaje de 2 horas que me daba para ir a trabajar de lunes a viernes y encima comer fuera que me lo tenia que pagar yo todo, eso me ha pasado justo cuando quise empezar mi carrera profesional, pero mañana empiezo a trabajar en una empresa en la que me puse en contacto con ellos, sin subcontratas ni ett de por medio y todo va perfectamente por el momento, esperemos que siga asi todo el tiempo que siga con ellos, un saludo.
  • por tedi (25927) el Martes, 01 Agosto de 2006, 00:00h (#787772)
    ( http://www.ticnovation.com/ )
    Hola, Muy buen artículo el que citas. Desde mi punto de vista, la externalización debe tomarse como un movimiento estratégico, alineado con la organización de la empresa y sus ramificaciones. Es algo mucho más importante que una simple reducción de costes. Si a alguien le interesa realmente el tema (un documento algo extenso): http://www.tecnocv.com/content/view/34/1/ Salu2
    --
    http://www.TICnovation.com :: Innovando en las Tecnologias de la Informacion y la Comunicacion
  • por pobrecito hablador el Martes, 01 Agosto de 2006, 13:15h (#788019)

    A ver... si la mayoria de las empresas que usan outsourcing son del sector TI, es decir empresas que se dedican al desarrollo de software, implantacion de sistemas, etc (hablo de empresas internacionales, o medianas, no de las consultoras carnicas)... y estas no contratan salvo que seas amigo del jefe o novia/o... y se ciñen a pillar gente subcontratada de consultoras...

    ¡¿Entonces de que viven?! Se supone que estas empresas viven de generar, producir software.. y van y "externalizan" esta produccion? Esto suena a cachondeo, tomadura de pelo y a querar engrosar sus bolsillos sin querer nada a cambio (claramente se ahorran costes de personal).

    Pues esto es la subcontratacion real, un supuesto sistema muy bueno pero mal usado y con alevosia... El comunismo es perfecto pero no se usa, porque siempre acaba mal a causa de los seres humanos...Esto igual

  • Pidiendo ayuda

    (Puntos:1)
    por Malena2301 (25930) <{malena2301} {at} {gmail.com}> el Martes, 01 Agosto de 2006, 16:43h (#788134)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 01 Agosto de 2006, 00:28h )
    Hola a tod@s, la intención de escribir esta bitácora es que necesito la colaboración de todos ustedes porque estoy iniciando un proyecto documental acerca de los intercambios de libros, soy de caracas, venezuela, y aqui nunca se ha implementado, mi idea es de hacer un pequeño documental basándome en una historia y luego inculcar e implementar lo de intercambio de libros aca, me gustaria que me ayudaran mandandome mas información al respecto, vivencias, anécdotas, etc etc...... en cuanto a los intercambios que han hecho en sitios, locales, recepción de los mismos, a todos los que me ayuden tengan por seguro que los pondré en los créditos. De verdad mucho les agradecería me respondieran a mi mail. Mil Gracias por la información que me pudieran suministrar.Maria Elena Martinez
    --
    Maria Elena Martinez