No sé en cuanto a esnifar, pero sí estás atentando contra la intimidad al leer conversaciones privadas. Hay sentencias condenatorias por cosas similares, y además está tipificado en la Constitución el derecho a la privacidad.
Aunque no creo que te descubran, deberías tener un poco de precaución.
A ver no se que decir
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Domingo, 12 Junio de 2005, 19:14h
Si, yo también me apunto a describirte como un capullo. A eso no se le llama intromisión a la privacidad?? Hay los que espían con prismáticos desde un rama de un arbol. Tu eres más moderno, pero igual de guarro.
>El allanamiento de morada es ilegal.
Él se ha adentrado en tu morada para hacer uso de tu conexión telefónica.
El allanamiento de morada consiste en entrar o permanecer, físicamente, en la morada de otra persona real o jurídica y en contra de la voluntad de ésta (artículos 202 al 204 del Código Penal). Ni el vecino entra en la casa de este sujeto, ni accede a la conexión "en contra de su voluntad", así que nadie está allanando nada.
>Esta utilizando un servicio por el cual no ha pagado y sin permiso del propietario.
Está robando y si aún continúa haciéndolo, es reiterado.
No está robando. Hurto y robo se aplican a bienes muebles. Lo que hace, sin embargo, es delito, aunque entraría dentro de "defraudación de fluido eléctrico y análogos" (Sección III, artículos 255 y 256), y siempre y cuando se haya gastado más de 400 €. Al precio de las conexiones actuales, eso es casi un año chupando ininterrumpidamente de la wireless.
>Dicen que si lo estás escuchando haces algo ilegal.
Falso. Si tú estás oyendo a tus vecinos a través de las paredes es LEGAL y, justamente, lo estás leyendo en tu vivienda.
Cito:
Artículo 197.
1. El que, para descubrir los secretos o vulnerar la intimidad de otro, sin su consentimiento, se apodere de sus papeles, cartas, mensajes de correo electrónico o cualesquiera otros documentos o efectos personales o intercepte sus telecomunicaciones o utilice artificios técnicos de escucha, transmisión, grabación o reproducción del sonido o de la imagen, o de cualquier otra señal de comunicación, será castigado con las penas de prisión de uno a cuatro años y multa de doce a veinticuatro meses.
(...)
4. Si los hechos descritos en los apartados 1 y 2 de este artículo se realizan por las personas encargadas o responsables de los ficheros, soportes informáticos, electrónicos o telemáticos, archivos o registros, se impondrá la pena de prisión de tres a cinco años, y si se difunden, ceden o revelan los datos reservados, se impondrá la pena en su mitad superior.
5. Igualmente, cuando los hechos descritos en los apartados anteriores afecten a datos de carácter personal que revelen la ideología, religión, creencias, salud, origen racial o vida sexual, o la víctima fuere un menor de edad o un incapaz, se impondrán las penas previstas en su mitad superior.
(La negrita es mía).
Has puesto una conexión inalámbrica abierta *a propósito* para que la gente la use y así puedas cotillear. Estás usando software específico para espiar las conversaciones MSN de tu vecino (con sentarte al lado del PA no creo que puedas leer los paquetes.. lo digo por lo de "escuchar por la pared"). Y además es información muy personal.
Mi consejo: a tu vecino no le pueden hacer nada y a ti te pueden caer, en caso de denuncia y juicio, 4 años y un huevo de pasta en indemnizaciones.
Por tanto, me uno a la plataforma "ERES UN CAPULLO" y te aconsejo que dejes de serlo.
Y respecto al "listo" al que estoy respondiendo... te has lucido.
por
pobrecito hablador
el Domingo, 12 Junio de 2005, 17:43h
(#526273)
Quiero decir, yo no veo ético utilizar una conexión por la que no has pagado ni has sido invitado, sinceramente... así que tu tienes derecho a ver el uso que se está haciendo de tu conexión, lo que están haciendo con ella.
Los administradores de aulas de informática o cibers pueden ver lo que hacen los usuarios de los mismos, pues bueno, tu estás en una situación parecida.
Aunque bueno, supongo que llegado un momento habrá que ir parando y protegiendo la conexión, a no ser que pretendas convertirte en una especie de gran hermano, jeje
por
pobrecito hablador
el Domingo, 12 Junio de 2005, 17:43h
(#526274)
Esta técnica se conoce como Honeypot [wikipedia.org] y tiene implicaciones legales muy tortuosas. El atacante está accediendo a un sistema "Abierto", pero tú estás leyendo sus comunicaciones que él cree que son "Privadas".
Creo recordar que en algunos foros de USA se comentaba que no se podía condenar a alguien por acceder a un Honeypot, ya que la función del Honeypot es invitar a los hackers a entrar, con el objetivo de detectarlos.
En cambio tú no tienes ninguna protección legal, ya que después de "invitar" al "hacker" a tu router le espias.
Re:Honeypot
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Lunes, 13 Junio de 2005, 00:53h
Re:Honeypot
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Lunes, 13 Junio de 2005, 01:01h
Re:Honeypot
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Lunes, 13 Junio de 2005, 07:42h
Re:Honeypot
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Lunes, 13 Junio de 2005, 08:54h
por
pobrecito hablador
el Domingo, 12 Junio de 2005, 17:48h
(#526278)
Si un tipo entra en tu casa ,va a la nevera y luego se pone en tu sofa.¿Tienes derecho a espiarle?.
De momento puedes justificarte pensando que solo estas comprobando sus intenciones o recopilando pruebas para denunciarle por invadir tu intimidad.
casi
de entius
(Puntos:1)
Domingo, 12 Junio de 2005, 17:58h
Re:casi
de suix
(Puntos:1)
Domingo, 12 Junio de 2005, 22:13h
por
pobrecito hablador
el Domingo, 12 Junio de 2005, 17:53h
(#526281)
Un administrador de una red puede "ojear" paquetes con el fin de mejorar el funcionamiento, etc etc. En este caso con muuuucha imaginacion podriamos decir que tu espionaje es con fines de mantenimiento. Pero lo que nunca podras hacer es dar esa informacion privada (las conversaciones) a terceras personas. Ni vendarla, ni usarla como chantaje, etc etc.
Es vuestra web y teneis el derecho a hacer lo que querais con ella.
Dicho eso, lo de emitir juicios no me parece compatible con emitir información. Informar no es lo mismo que opinar. Llevo diciendo mucho tiempo entre mis amigos que barrapunto no es "La información que te interesa", sino "Las opiniones de los editores que igual ni te interesan". Y parece que ellos coinciden conmigo en pensar que barrapunto cada vez es menos interesante.
No es lo mismo relatar simple y llanamente los hechos, que añadirle juicios de valor, los del que envía la noticia, más los que añade el editor. Y más cuando no se distingue lo que es opinión de lo que es información.
Y por cierto, creo que insultar (como en este caso), o emitir juicios de desprestigio hacia terceros (como te he visto hacer en otras noticias) desde los cuerpos de las noticias, como poco me parece una demostración de falta de ética.
Y eso no ocurría antes en barrapunto. Se echa de menos a barahona y otros porque la labor informativa de barrapunto se ha difuminado muchísimo.
Es una opinión, y que trata simplemente de ser constructiva.
Pero lo dicho, esta web no es mía y no soy yo quien deba marcar cómo hacerla.
Imaginaté que estas de acampada y te dejas la tienda de campaña abierta. Te vas a dar una vuelta y una parejita que estaba paseando por el campo aprovecha para entrar en tu tienda y, digamos, desfogarse. Están usando algo tuyo por la cara. El suyo no es un comportamiento ni ético ni legal
Vuelves de tu paseo y los ves pero ellos no a tí. Considerando que están "en tu propiedad" les sacas unas fotos sin que se den cuenta. Tu comportamiento tampoco es ni ético ni legal (Y mucho más grave que el suyo)
El que alguién sea un "cara" no te da derecho a tí a ser más caradura todavía
-- ¿Necesitas una lista de tareas?:
http://angel.enredados.com/porhacer
por
pobrecito hablador
el Domingo, 12 Junio de 2005, 17:54h
(#526284)
Esta noticia me recuerda a otra que salio hace unas semanas de una chica que tenía su weblog licenciado con Creative Commons y luego se quejaba de que en otra web reproducían sus artículos "sin su consentimiento".
Como diría cierto político, ¡manda huevos! Así que dejas el router abierto para que cualquiera se pueda conectar y luego actúas como un imbécil cuando alguien hace uso de lo que tú has dejado abierto. En fin, no sé si pensar que lo has puesto de coña para ver las reacciones de los barrapunteros
Re:similitudes
de Fenix
(Puntos:1)
Domingo, 12 Junio de 2005, 19:17h
Re:similitudes
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Lunes, 13 Junio de 2005, 01:40h
por
pobrecito hablador
el Domingo, 12 Junio de 2005, 18:01h
(#526288)
Además de ser ilegal no me parece en absoluto ético espiar a nadie de ninguna manera.
¿te gustaría que te espiaran tu vida diaria sin saberlo? ¿o que grabaran tus conversaciones...?
Está mal, conectándose a tu router o al router que fuera, nadie debería esnifar con el propósito de espiar a otras personas.
Lo digo porque a mi me ha pasado de conectarme con el vecino sin darme cuenta cuando dejas las opciones de busqueda automatica y esas cosas, que es lo mas normal cuando la gente se pone el "kit auto-instalable adsl".
En cualquier caso, como dicen arriba, lo estarias consintiendo cuando pudiendo hacerlo no pones los medios para evitarlo. Cualquier información que captures más alla de la necesaria para saber que esta conectado a tu red podria ser interpretado como ilegal.
por
pobrecito hablador
el Domingo, 12 Junio de 2005, 18:11h
(#526294)
Hace poco me ocurrio a mi una situacion similar y me informe , en la asociacion del consumidor me dijeron(el asunto venia acerca de una trajeta de credito usada tras ser sustraida):Si tu dejas la cartera encima de una mesa y alguien te la coje es un robo, es decir el que se conecta a un router abierto esta robando la conexion, si te dejas la puerta abierta de casa y te roban sigue siendo un robo , es ilegal.
O segun vosotros si os dejais la puerta abierta y alguien entra y roba seria legal? no tiene sentido.
Creo recordar que si tiene atenuantes legales o algo asi pero sigue siendo un robo.
Respecto a lo de escuchar las conversaciones de otro pues obviamente es ilegal , pero este caso es especial .
Si estas en un lugar publico te pueden grabar fotografiar etc, no se si estar en "casa" de otro de manera ilicita se consideraria lugar publico
Pero lo que es seguro esque el que se conecta esta cometiendo un delito nuestro amigo el sniffer pues seguramente.
Desde el punto de vista de la etica ambos comportamientos me parecen criticables.
Re:Ilegalidad
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Domingo, 12 Junio de 2005, 18:50h
Re:Ilegalidad
de unf
(Puntos:2)
Domingo, 12 Junio de 2005, 19:31h
Re:Ilegalidad
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Lunes, 13 Junio de 2005, 01:58h
Re:Ilegalidad
de Cymo
(Puntos:1)
Lunes, 13 Junio de 2005, 09:54h
Re:Ilegalidad
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Lunes, 13 Junio de 2005, 10:55h
por
pobrecito hablador
el Domingo, 12 Junio de 2005, 18:13h
(#526297)
Yo por ejemplo .. puedo usar la conexion WiFi de mi vecino, veamos :
- Sus ondas esta invadiendo mi espacio (mi casa).
- No tiene proteccion alguna, ni disclaimer alguno...
Osea, para entrar yo no he roto nada .. solo estoy utilizando un recurso que esta por mi casa.
Si me da la gana de snifar el trafico que pasa por mi casa .. que?, si no le gusta, que pintu su casa con la pintura esa que salio hace poco en barrapunto, y si no, que se empapele la casa con papel de aluminio ..
salu2!
Re:a ver
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Domingo, 12 Junio de 2005, 18:21h
Re:a ver
de manje
(Puntos:2)
Lunes, 13 Junio de 2005, 11:43h
por
pobrecito hablador
el Domingo, 12 Junio de 2005, 18:15h
(#526298)
de que este usando tu red. Al configurar la conexion quizas simplemente se equivoco.
En cualquier caso, se equivocara o no, no me gusta lo que estas haciendo. ¿Si un arbol se cae en el bosque no habiendo nadie para oirlo, hace ruido al caer?. Mi opinion es que si. ¿Si alguien escucha conversaciones privadas sin que el otro llegue a darse cuenta y sin llegar a decirle nada ni provocarle ningun perjuicio se esta comportando como un capullo?. Mi opinion es que tambien.
por
pobrecito hablador
el Domingo, 12 Junio de 2005, 18:18h
(#526300)
Tal vez no legal, pero sí "moral". El punto de acceso es tuyo, la red es tuya. Quien la use a tu costa se arriesga a que lo puedan estar espiando.
Otro asunto es que tú no has pedido permiso a nadie para irradiar con la señal de tu AP a tus vecinos... Pero tampoco nos lo pide nadie para irradiarnos con las señales de radio, televisión, telefonía móvil, etc.
Por otro lado, nuestras comunicaciones te teléfono, o por internet seguramente están siendo siempre capturadas y almacenadas, y luego escudriñadas por programas que buscan cosas interesantes... nadie ha odio hablar de Echelon?
Si alguien es tan listo como para vampirizar a otro su conexión a Internet, que también lo sea para evitar que lo espien. El derecho a la intimidad no puede aplicarse cuando sales de tu casa y entras ilegalmente en la del vecino para ponerte a hablar allí de tus cosas privadas con todo el mundo escuchando.
Digo yo que lo divertido del tema debe ser cuando te cruzas con él por la escalera, las miradas deben ser espectaculares.
Pero yo de ti lo dejaba porque, aparte del rollo sobre si es legal o no, piensa que pasaria si el hombre hiciese mención a que quiere matar a su mujer. Peliculón fijo, como la Interprete de Nicole Kidman. Aunque no me la imagino a ella enganchada al ethereal, la verdad.
por
pobrecito hablador
el Domingo, 12 Junio de 2005, 18:24h
(#526310)
La red es tuya, la estás pagando tú, y haces lo que quieras con ella, desde ver paquetes hasta montar servidores, faltaría más! Ahora bien, si un "listo" se quiere aprobechar de que dejas la puerta abierta, entonces allá él, pero _en tu red_ pienso que puedes hacer todo lo que tú quieras (al igual que con tu ordenador).
Diariamente nos graban muchisimas cámaras de video; gasolineras, cajeros automáticos, bancos, comisarías, carreteras... Muchas veces ni siquiera somos conscientes de que esas cámaras están ahi, sin embargo nadie pone el grito en el cielo. Pues esto es lo mismo. Si no quieres que te lean conversaciones, no te metas en redes ajenas. Muerto el perro se acabó la rabia.
P.D. El editor se ha canteado. No nos interesa tu opinión subjetiva de la moralidad del autor de la noticia.
MOD PARENT UP
de pobrecito hablador
(Puntos:-1)
Domingo, 12 Junio de 2005, 18:31h
Si yo me voy a casa de un amigo a hablar con otra persona y mi amigo oye mi conversación ... pues no le puedo decir nada, desde el punto de vista ético, sobre que "espíe" mi conversación, he ido voluntariamente a su casa a hablar.
En este caso lo veo igual, otra persona "se va" a tu conexión para hablar con otra persona ... pues tu lo "oirás" posiblemente. Es el mismo caso.
Yo creo que tenemos derecho a saber que paquetes pasan por nuestra conexión, que dice nuestra ip al mundo. El punto legal si que no me meto que de esto no controlo
por
pobrecito hablador
el Domingo, 12 Junio de 2005, 18:34h
(#526324)
A lo peor el vecino tiene su propia conexión wifi. Lo que hace este es anular esa conexión con una intensidad de su punto de acceso mayor, para hacer que el vecino navege en su wifi sin saberlo. Luego escucha todas las conversaciones que quiera y encima pretende hacerse pasar de víctima.
A lo peor el vecino no tiene ni wifi, pero no sabe nada de informática y ha creido que el kit adsl funciona sin cables -por defecto-. El vecino se aprovecha de su ignorancia y encima pretende culparle a él.
Como diria Acebes, es un miserable.
por
pobrecito hablador
el Domingo, 12 Junio de 2005, 18:39h
(#526327)
he intentado instalarlo yo en mi pc pero al ejecutar "sh build" me dan fallos en el include... como puedo solucionarlos?
Es para probar a ver si mi pc es vulnerable. No tengo wifi, lástima...
TE BOY A KOMPILAR
de pobrecito hablador
(Puntos:-1)
Domingo, 12 Junio de 2005, 18:51h
hola
de pobrecito hablador
(Puntos:-1)
Domingo, 12 Junio de 2005, 18:57h
Re:TE BOY A KOMPILAR
de pobrecito hablador
(Puntos:-1)
Domingo, 12 Junio de 2005, 19:02h
Re:TE BOY A KOMPILAR
de pobrecito hablador
(Puntos:-1)
Domingo, 12 Junio de 2005, 19:07h
Re:TE BOY A KOMPILAR
de pobrecito hablador
(Puntos:-1)
Domingo, 12 Junio de 2005, 19:12h
por
pobrecito hablador
el Domingo, 12 Junio de 2005, 18:58h
(#526343)
No sé si sabes que si te dejas tu coche enmedio de la calle con la llave puesta y alguien se monta y se lo lleva... no te lo está robando. No podrías denunciarlo.
Aquí puede considerarse que estás haciendo lo mismo, así que ten cuidado, porque tu "invitado" probablemente no está cometiendo un delito, pero tú si.
Re:Ten cuidado...
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Domingo, 12 Junio de 2005, 19:10h
Re:Ten cuidado...
de TheOm3ga
(Puntos:1)
Domingo, 12 Junio de 2005, 21:31h
Re:Ten cuidado...
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Lunes, 13 Junio de 2005, 07:59h
Re:Ten cuidado...
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Lunes, 13 Junio de 2005, 10:05h
Re:Ten cuidado...
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Lunes, 13 Junio de 2005, 10:45h
Re:Ten cuidado...
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Domingo, 12 Junio de 2005, 19:30h
Re:Ten cuidado...
de Hector Delcourt
(Puntos:2)
Domingo, 12 Junio de 2005, 21:51h
Re:Ten cuidado...
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Lunes, 13 Junio de 2005, 11:06h
Si tu vas andando por la calle y ves una casa con la puerta abierta de par en par, puedes entrar y utilizar su servicio, ponerte a ver la tele, cogerte un refresco de la nevera, etc?
Sigues andando y te encuentras un coche abierto con las llaves puestas. Puedo cogerlo y irme a dar una vuelta con el?
El vecino sabe de sobras que donde se esta conectando. Seria diferente si el PH de la noticia, se hubiera conectado a la red del vecino y estuviera espiandole.
--------
Por supuesto, es solo una opinion
Re:.
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Lunes, 13 Junio de 2005, 02:13h
Tu estás en tu casa y abres las ventanas porque hace calor (no te gusta tener todo cerrado, te hace sentir como preso en tu propio hogar); además recoges el toldo y la visibilidad entre la ventana de abajo y la de arriba es perfecta. Tu vecino de abajo antes hablaba por teléfono con su amante (que es tu vecina de arriba) pero ahora le ha dado por hablar con ella a gritos por la ventana para ahorrarse unas pelillas.
Tú estás en tu salón y oyes cómo ambos se berrean sus amoríos. ¿Es ilegal?
A ver, tú estás en tu casa, con tu ventana (tu ordenador) y tu toldo (tu espacio radioeléctrico dentro de las frecuencias de libre uso) haces lo que te venga en gana. ¿Que tu vecino grita tanto que le oyen? (transmite en claro desde su casa que desde las otras se le puede entender) Pues chico, baja el tono (encripta) o habla por teléfono (págate un adsl majete).
Esto viene al hilo de alguien que dijo: usar la wifi de mi vecino no es ilegal, es como si yo grito ¡¿¡Google, qué sabes de las olimpiadas?!? en mi casa y, desde la casa del vecino, oigo una respuesta ¡¡¡pues mira tales páginas!!!
Joder, yo estoy en mi casa y los espectros son libres... Ahhh, ¡se siente! SSL
por
pobrecito hablador
el Domingo, 12 Junio de 2005, 19:13h
(#526364)
Lo que estás haciendo es totalmente ilegal.
Que si, que vale, es que su router y demás, pero estas violando el derecho de privacidad en las comunicaciones, AUNQUE ESTAS SE PRODUZCAN MEDIANTE TU ROUTER, ORDENADOR O LO QUE SEA.
Triste, pero bueno, es lo que hay.
Que sea etico o no, es otra historia totalmente distinta.
Te has preguntado si tu vecino te esta espiando a ti tambien porque si tu usas esa red tu vecino tambien puede capturar el trafico. Por lo demás esta bien que la gente sepa que lo de los puntos de acceso libre tiene sus pegas, haber si empezamos a proteger nuestra informacion, ya que podemos. Pero por tu bien deja de hacerlo no sea que al vecino se le ocurra demandarte.
por
pobrecito hablador
el Domingo, 12 Junio de 2005, 19:25h
(#526395)
No creo que lo que hace tu vecino sin tu consentimiento sea ético, así como lo que tu haces tampoco.
Pero además creo que lo que haces es ilegal. Y no lo digo sólo porque estés vulnerando la intimidad de tu vecino.
Lee las clausulas que firmaste al contratar tu ADSL. Casi todas las compañías telefónicas tienen una clausula en que tu no puedes ofrecer ancho de banda a nadie.
¿Y tan grave te parece que un vecino use un porcentage insignificante del ancho de banda?
Lo de pensar en chantajear o meterme en la vida de un matrimonio sí me parece grave. Eres un enfermo. Habla con un psicólogo a ver de que trauma te nace esta necesidad de sentirte omnipotente.
por
pobrecito hablador
el Domingo, 12 Junio de 2005, 19:26h
(#526397)
Si alguien te roba la casa, tienes derecho a robar en la suya? No segun la ley, aunque por supuesto, desde el punto de vista de uno mismo si puedes.
Tambien puede ocurrir que se haya conectado a tu punto de acceso sin querer. Y no digas que eso no puede ocurrir, porque hay de todo, o que incluso le haya conectado alguien y el no lo sepa (pringao how-to)
ademas de que te roba tu conexion, tienes peligro de que te demnande por espionaje... es como si te roban 2 gramos de coca y vas a denunciarlo a la comisaria. yo de ti continuaba a saco, y depaso le hundia la vida jajaja
que maldad!!! menos mal que no confio en el wifi !
Tengo mi router wifi de la casa abierto con dhcp arriba, esta así por que es un coñazo configurar mi tarjeta de red y lo dejé con los mismos parámetros del curro para no tener que cambiar la configuración dos veces al día (del trabajo a la casa, de la casa al trabajo).
Descubrí que un par de vecinos estaban usando mi conexión, así que deje el dhcp dando IP en un rango denegado, con lo cual no salen a Internet y ya no es atractivo usar mi conexión. Por MAC a mi me da una IP que puede salir.
Se que podrían saltarse la protección esta pero hasta ahora supongo que les ha sido más fácil usar la conexión de otro, además la gran mayoría que se sabe bien configurar TCP/IP tiene su propia conexión.
Lo que estás haciendo es como dejar un coche con las llaves puestas y esperar a que alguien te lo robe para cazarlo. Eso en España tiene un nombre: incitación al delito, y por supuesto es delito, y además grave.
por
pobrecito hablador
el Domingo, 12 Junio de 2005, 19:32h
(#526416)
Ya que estamos faltos de ética. El siguiente paso es el chantaje anónimo en la escalera. Así además de entretenerte un rato te puede salir la conexión gratis:
"Sr. Usuario,
Deje 39,95€ el 24 de cada mes debajo de su felpudo o le envio las conversaciones que se trae con la Sita Pepis a su señora mujer.
No sé exactamente que dice la ley, pero en mi opinión no es nada ético.
Tú estás dejando un punto abierto intencionadamente para que la gente se conecte (si fuera algo accidental seria otra cosa), tú eres consciente de que alguien está usando ese ancho y en cualquier momento podrias cerrarle el acceso... en cambio te dedicas a espiar sus conversaciones. Digo yo que si lo que estás haciendo es un experimento, te basta con mirar cuanta gente se conecta, cuanto tiempo, que servicios usan, ancho de banda (hasta ahi me parece ético) pero ¿¿¿espiar sus conversaciones??? Ni de coña.
Y menos ético aún me parece que vayas diciendo por ahí lo de su mujer o que en un momento dado lo utilizaras en su contra.
Es mi punto de acceso, y si me da por poner una carpeta llena de troyanos y virus, y al vecino se le ocurre bajarse los ficheros y ejecutarlos y se le jode el pc, porque he de tener yo la culpa?
Es lo mismo, si pongo un sniffer es para saber que ocurre y si no quere que se le espie que primero pida permiso o sino, que se atenga a las consecuencias.
por
pobrecito hablador
el Domingo, 12 Junio de 2005, 19:50h
(#526427)
1) Espiar una conversarición de otra persona es ilegal.
2) Ninguna ley resuelve el caso de que sea o no ilegar conectarse a una red wireless por métodos en los que no haya una clara e intencionada intervención por parte del usuario que se conecta.
3) Nadie puede demostrar que tienes conocimientos para cerrar el acceso a tu router.
4) Por lo que dices, parece el usuario que se conecta no ha tenido que hacer algo especial para conseguirlo. Podría alegar que "tú red ha dado conexión a su ordenador", o que "tú red se ha conectado a su ordenador".
5) Podrías alegar que utilizas herramientas para sniffar el tráfico con intención de mantener la seguridad de tu equipo.
¿Es ético?
Sí y no. La ética es algo total y absolutamente subjetivo, no hay nada de objetividad en ella. Por eso, para tí robar puede ser ética y moralmente correcto y para otro puede ser una falta muy grave. Así que yo te pregunto: sin pensar en lo que otro respondería, sino pensando sólo por tí, ¿es ético? Y también: ¿decía algo interesante? Comentabas que su matrimonio peligra: ¿qué tal está su mujer? ¿Nombre, edad y número de teléfono?
Re:Leyes y juicios
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Domingo, 12 Junio de 2005, 21:57h
por
pobrecito hablador
el Domingo, 12 Junio de 2005, 19:52h
(#526430)
Sobre lo que se ha dicho antes quienes piensan eso de que "el router y el ordenador es mío y por eso hago lo que quiera..."
Por esa regla de tres, si pudieramos usar internet de telefónica sin apuntarnos. Como toda la infraestructura es suya, ¿les dejamos que nos graben lo que quieran?
Un saludo.
Re:telefonica...
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Domingo, 12 Junio de 2005, 21:28h
Re:telefonica...
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Domingo, 12 Junio de 2005, 23:45h
Todo el mundo da su opinión, pero parece que no hay ningún abogado en la sala que nos pueda aclarar la legalidad del asunto :-(
Y, ¿es ético? Desde luego que no es ético espiar a alguien sin su consentimiento. Le estás engañando, haces ver que le das acceso libre a internet pero en realidad estás interviniendo conversaciones privadas. Estás abusando de su ignorancia.
La Regla de Oro: no hagas nada que no quieras que te hagan a tí.
Lo que seguro que es ilegal es compartir el ancho de banda con tu vecino. Aunque sí sea ético.
Sabes perfectamente que no es ético espiar a alguien, uses tu AP o unos prismáticos.
Por lo que veo buscas algún argumento que para autojustificarte. Tranquilo, el ser humano ha desarrollado una capacidad infinita para autojustificarse en cualquier acto que cometa, seguro que entre las respuestas ya has encontrado alguno.
De todas formas, para que tengas que buscar nuevas autojustificaciones, te mando otra pregunta.
¿Es ético que tengas a la pobre esposa del espiado ignorante de las supuestas fechorías de su marido?
Cuidado con lo que respondes, podría destrozarte el argumento anterior... >;)
--
Aparece Richard Stallman vestido de licra amarilla con una catana ensangrentada. ¿Cómo se llama la película?
es como coño controlas el ancho de banda para dejarle un pequeño canuto????, usas una maquina linux de router o usas un router que tiene un qos cojonudo(porfa pon la marca y la version del router ese tan maravilloso)?
por
pobrecito hablador
el Domingo, 12 Junio de 2005, 21:55h
(#526493)
Todo estas cosas ya las tiene la ley
mas q repensadas, evidentemente tu vecino esta cometiendo “una
falta” (que no es lo mismo q un delito) seguramente de apropiación
indebida (no lo se, no se nada de derecho), pero si tu estas
tendiéndole una trampa para cotillearle las conversaciones
tambien será una falta , si ya es para extorsionarlo o con
otros fines , seguramente sería delito, seguro q cualquier
estudiante de derecho nos sacaría de dudas.
por
pobrecito hablador
el Domingo, 12 Junio de 2005, 21:59h
(#526495)
A ver, en este tema hay varios puntos a dejar claros:
- En primer lugar, estás haciendo un "experimento", eso da un caracter de intencionalidad a tus acciones.
En mi opinion eso no es muy etico a no ser que sepas de manera inequivoca que el vecino te está chupando conexion adrede
- En segundo lugar, el vecino también tiene culpa. si es por desconocimiento, que aprenda (tal vez debiesen pedir un carnet para andar por internet o obligar a las empresas suministradoras de internet a suministrar sistemas mas seguros e intuitivos).
Si es adrede, entonces que se joda por listillo.
En mi opinion esto es como si le coges la ropa interior del tendedero a la vecina con una caña de pescar. Si es sin querer, pues dejas de hacerlo, si es adrede no creo que sirva la justificacion de que estaba accesible desde tu casa.
Si quieres hacer un experimento (yo he pensado hacer uno también) en mi opinion deberías protegerlo con filtrado de MAC, de esta manera estarás seguro de que si entra alguien es adrede (y que ha hecho cosas malas para entrar). En este caso yo si que me consideraría autorizado a tomar las medidas que considerase oportunas.
Puede ser muy grave
(Puntos:2, Informativo)( http://kernelsource.org/ )
Yo también me apunto
(Puntos:-1, Provocacion)( http://www.camandules.info/ )
camandules.info [camandules.info] (bitàcola en català)
No es legal "escuchar"
(Puntos:3, Informativo)( http://www.loeda.es/ | Última bitácora: Sábado, 04 Agosto de 2012, 14:10h )
Mi recomendación, dejalo te puedes meter en problemas
La Zapatilla Azul [loeda.es]
Et in terra pax hominibus bonæ volu
Re:Jugando con los conceptos
(Puntos:5, Informativo)( https://www.linkedin.com/in/luis-gonzalo-soto-aboal-33801815 | Última bitácora: Viernes, 02 Octubre de 2009, 20:51h )
Él se ha adentrado en tu morada para hacer uso de tu conexión telefónica.
El allanamiento de morada consiste en entrar o permanecer, físicamente, en la morada de otra persona real o jurídica y en contra de la voluntad de ésta (artículos 202 al 204 del Código Penal). Ni el vecino entra en la casa de este sujeto, ni accede a la conexión "en contra de su voluntad", así que nadie está allanando nada.
>Esta utilizando un servicio por el cual no ha pagado y sin permiso del propietario.
Está robando y si aún continúa haciéndolo, es reiterado.
No está robando. Hurto y robo se aplican a bienes muebles. Lo que hace, sin embargo, es delito, aunque entraría dentro de "defraudación de fluido eléctrico y análogos" (Sección III, artículos 255 y 256), y siempre y cuando se haya gastado más de 400 €. Al precio de las conexiones actuales, eso es casi un año chupando ininterrumpidamente de la wireless.
>Dicen que si lo estás escuchando haces algo ilegal.
Falso. Si tú estás oyendo a tus vecinos a través de las paredes es LEGAL y, justamente, lo estás leyendo en tu vivienda.
Cito:
Artículo 197.
(La negrita es mía).1. El que, para descubrir los secretos o vulnerar la intimidad de otro, sin su consentimiento, se apodere de sus papeles, cartas, mensajes de correo electrónico o cualesquiera otros documentos o efectos personales o intercepte sus telecomunicaciones o utilice artificios técnicos de escucha, transmisión, grabación o reproducción del sonido o de la imagen, o de cualquier otra señal de comunicación, será castigado con las penas de prisión de uno a cuatro años y multa de doce a veinticuatro meses.
(...)
4. Si los hechos descritos en los apartados 1 y 2 de este artículo se realizan por las personas encargadas o responsables de los ficheros, soportes informáticos, electrónicos o telemáticos, archivos o registros, se impondrá la pena de prisión de tres a cinco años, y si se difunden, ceden o revelan los datos reservados, se impondrá la pena en su mitad superior.
5. Igualmente, cuando los hechos descritos en los apartados anteriores afecten a datos de carácter personal que revelen la ideología, religión, creencias, salud, origen racial o vida sexual, o la víctima fuere un menor de edad o un incapaz, se impondrán las penas previstas en su mitad superior.
Has puesto una conexión inalámbrica abierta *a propósito* para que la gente la use y así puedas cotillear. Estás usando software específico para espiar las conversaciones MSN de tu vecino (con sentarte al lado del PA no creo que puedas leer los paquetes.. lo digo por lo de "escuchar por la pared"). Y además es información muy personal.
Mi consejo: a tu vecino no le pueden hacer nada y a ti te pueden caer, en caso de denuncia y juicio, 4 años y un huevo de pasta en indemnizaciones.
Por tanto, me uno a la plataforma "ERES UN CAPULLO" y te aconsejo que dejes de serlo.
Y respecto al "listo" al que estoy respondiendo... te has lucido.
xDDDDDDDDDD
(Puntos:0)jajaja diosssss, yo de mayor quiero ser tan cabrón como tú.
A los que te dicen que eso no es bueno etc ni caso :D
¿Porque no? Siempre que no "abuses"
(Puntos:0)Honeypot
(Puntos:3, Informativo)Creo recordar que en algunos foros de USA se comentaba que no se podía condenar a alguien por acceder a un Honeypot, ya que la función del Honeypot es invitar a los hackers a entrar, con el objetivo de detectarlos.
En cambio tú no tienes ninguna protección legal, ya que después de "invitar" al "hacker" a tu router le espias.
quien roba a un ladron...
(Puntos:0)De momento puedes justificarte pensando que solo estas comprobando sus intenciones o recopilando pruebas para denunciarle por invadir tu intimidad.
Respecto a la privacidad
(Puntos:0)[OFFTOPIC] Editores y comentarios personales
(Puntos:5, Inspirado)( http://blogs.nologin.es/slopez | Última bitácora: Sábado, 02 Septiembre de 2006, 01:17h )
Mi opinión es diferente
(Puntos:5, Inspirado)( http://barrapunto.com/ )
Dicho eso, lo de emitir juicios no me parece compatible con emitir información. Informar no es lo mismo que opinar. Llevo diciendo mucho tiempo entre mis amigos que barrapunto no es "La información que te interesa", sino "Las opiniones de los editores que igual ni te interesan". Y parece que ellos coinciden conmigo en pensar que barrapunto cada vez es menos interesante.
No es lo mismo relatar simple y llanamente los hechos, que añadirle juicios de valor, los del que envía la noticia, más los que añade el editor. Y más cuando no se distingue lo que es opinión de lo que es información.
Y por cierto, creo que insultar (como en este caso), o emitir juicios de desprestigio hacia terceros (como te he visto hacer en otras noticias) desde los cuerpos de las noticias, como poco me parece una demostración de falta de ética.
Y eso no ocurría antes en barrapunto. Se echa de menos a barahona y otros porque la labor informativa de barrapunto se ha difuminado muchísimo.
Es una opinión, y que trata simplemente de ser constructiva.
Pero lo dicho, esta web no es mía y no soy yo quien deba marcar cómo hacerla.
Una comparación exagerada
(Puntos:3, Inspirado)( http://angel.enredados.com/ | Última bitácora: Miércoles, 05 Septiembre de 2007, 11:29h )
Imaginaté que estas de acampada y te dejas la tienda de campaña abierta. Te vas a dar una vuelta y una parejita que estaba paseando por el campo aprovecha para entrar en tu tienda y, digamos, desfogarse. Están usando algo tuyo por la cara. El suyo no es un comportamiento ni ético ni legal
Vuelves de tu paseo y los ves pero ellos no a tí. Considerando que están "en tu propiedad" les sacas unas fotos sin que se den cuenta. Tu comportamiento tampoco es ni ético ni legal (Y mucho más grave que el suyo)
El que alguién sea un "cara" no te da derecho a tí a ser más caradura todavía
¿Necesitas una lista de tareas?:
http://angel.enredados.com/porhacer
similitudes
(Puntos:0)Esta noticia me recuerda a otra que salio hace unas semanas de una chica que tenía su weblog licenciado con Creative Commons y luego se quejaba de que en otra web reproducían sus artículos "sin su consentimiento".
Como diría cierto político, ¡manda huevos! Así que dejas el router abierto para que cualquiera se pueda conectar y luego actúas como un imbécil cuando alguien hace uso de lo que tú has dejado abierto. En fin, no sé si pensar que lo has puesto de coña para ver las reacciones de los barrapunteros
arf
(Puntos:0)para nada
(Puntos:0)Como experimento ya está bien
(Puntos:0)Ni ético ni legal. Pero te lo tienes que estar pasando bomba, cerdo :P
lo mismo se ha metido sin darse cuenta
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 12 Febrero de 2007, 19:09h )
Lo digo porque a mi me ha pasado de conectarme con el vecino sin darme cuenta cuando dejas las opciones de busqueda automatica y esas cosas, que es lo mas normal cuando la gente se pone el "kit auto-instalable adsl".
En cualquier caso, como dicen arriba, lo estarias consintiendo cuando pudiendo hacerlo no pones los medios para evitarlo. Cualquier información que captures más alla de la necesaria para saber que esta conectado a tu red podria ser interpretado como ilegal.
Todo eso es mi mas personal opinion
Es totalmente legal
(Puntos:0)No, el capullo es el vecino por no cifrar sus datos y no saber detectar un interfaz en modo promiscuo.
Ilegalidad
(Puntos:1, Informativo)a ver
(Puntos:0)Es posible que tu vecino no se de cuenta
(Puntos:1, Inspirado)En cualquier caso, se equivocara o no, no me gusta lo que estas haciendo. ¿Si un arbol se cae en el bosque no habiendo nadie para oirlo, hace ruido al caer?. Mi opinion es que si. ¿Si alguien escucha conversaciones privadas sin que el otro llegue a darse cuenta y sin llegar a decirle nada ni provocarle ningun perjuicio se esta comportando como un capullo?. Mi opinion es que tambien.
Tiene todo el derecho!!
(Puntos:0)A un paso de la película
(Puntos:1)Pues a mi me parece bastante sencillo
(Puntos:3, Informativo)Diariamente nos graban muchisimas cámaras de video; gasolineras, cajeros automáticos, bancos, comisarías, carreteras... Muchas veces ni siquiera somos conscientes de que esas cámaras están ahi, sin embargo nadie pone el grito en el cielo. Pues esto es lo mismo. Si no quieres que te lean conversaciones, no te metas en redes ajenas. Muerto el perro se acabó la rabia.
P.D. El editor se ha canteado. No nos interesa tu opinión subjetiva de la moralidad del autor de la noticia.
No sé si legal pero ético ...
(Puntos:1)( http://minverso.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 09 Febrero de 2006, 17:22h )
En este caso lo veo igual, otra persona "se va" a tu conexión para hablar con otra persona ... pues tu lo "oirás" posiblemente. Es el mismo caso.
Yo creo que tenemos derecho a saber que paquetes pasan por nuestra conexión, que dice nuestra ip al mundo. El punto legal si que no me meto que de esto no controlo
phishing wifi
(Puntos:2, Interesante)A lo peor el vecino no tiene ni wifi, pero no sabe nada de informática y ha creido que el kit adsl funciona sin cables -por defecto-. El vecino se aprovecha de su ignorancia y encima pretende culparle a él.
Como diria Acebes, es un miserable.
el programa no compila
(Puntos:-1, FueraDeTema)dejaos de pamplinas
(Puntos:2, Divertido)Legal no sé...
(Puntos:-1, Troll)Ten cuidado...
(Puntos:1, Informativo)No sé si sabes que si te dejas tu coche enmedio de la calle con la llave puesta y alguien se monta y se lo lleva... no te lo está robando. No podrías denunciarlo.
Aquí puede considerarse que estás haciendo lo mismo, así que ten cuidado, porque tu "invitado" probablemente no está cometiendo un delito, pero tú si.
.
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Sigues andando y te encuentras un coche abierto con las llaves puestas. Puedo cogerlo y irme a dar una vuelta con el?
El vecino sabe de sobras que donde se esta conectando. Seria diferente si el PH de la noticia, se hubiera conectado a la red del vecino y estuviera espiandole.
--------
Por supuesto, es solo una opinion
SSL
(Puntos:0)Pues me parece legal, correcto y divertido
(Puntos:4, Interesante)( http://ktzar.com/ )
Tú estás en tu salón y oyes cómo ambos se berrean sus amoríos. ¿Es ilegal?
A ver, tú estás en tu casa, con tu ventana (tu ordenador) y tu toldo (tu espacio radioeléctrico dentro de las frecuencias de libre uso) haces lo que te venga en gana. ¿Que tu vecino grita tanto que le oyen? (transmite en claro desde su casa que desde las otras se le puede entender) Pues chico, baja el tono (encripta) o habla por teléfono (págate un adsl majete).
Esto viene al hilo de alguien que dijo: usar la wifi de mi vecino no es ilegal, es como si yo grito ¡¿¡Google, qué sabes de las olimpiadas?!? en mi casa y, desde la casa del vecino, oigo una respuesta ¡¡¡pues mira tales páginas!!!
Joder, yo estoy en mi casa y los espectros son libres... Ahhh, ¡se siente! SSL
kTzAR
Etico no se, pero ILEGAL SI
(Puntos:0)Que si, que vale, es que su router y demás, pero estas violando el derecho de privacidad en las comunicaciones, AUNQUE ESTAS SE PRODUZCAN MEDIANTE TU ROUTER, ORDENADOR O LO QUE SEA.
Triste, pero bueno, es lo que hay.
Que sea etico o no, es otra historia totalmente distinta.
Bueno
(Puntos:1)( http://www.proli.net/ )
¿¿¿¿Y si tambien es al reves???
(Puntos:1)Normalmente es ilegal compartir tu conexión
(Puntos:0)Pero además creo que lo que haces es ilegal. Y no lo digo sólo porque estés vulnerando la intimidad de tu vecino.
Lee las clausulas que firmaste al contratar tu ADSL. Casi todas las compañías telefónicas tienen una clausula en que tu no puedes ofrecer ancho de banda a nadie.
¿Y tan grave te parece que un vecino use un porcentage insignificante del ancho de banda?
Lo de pensar en chantajear o meterme en la vida de un matrimonio sí me parece grave. Eres un enfermo. Habla con un psicólogo a ver de que trauma te nace esta necesidad de sentirte omnipotente.
Si y no
(Puntos:0)que bueno!!
(Puntos:1)me pasó algo similar... pero no espié, denegué...
(Puntos:1)( http://www.fabiangonzalez.cl/ )
Descubrí que un par de vecinos estaban usando mi conexión, así que deje el dhcp dando IP en un rango denegado, con lo cual no salen a Internet y ya no es atractivo usar mi conexión. Por MAC a mi me da una IP que puede salir.
Se que podrían saltarse la protección esta pero hasta ahora supongo que les ha sido más fácil usar la conexión de otro, además la gran mayoría que se sabe bien configurar TCP/IP tiene su propia conexión.
while(1==1){ printf("\t firma infinita \n"); }
incitacion al delito
(Puntos:5, Informativo)Saludos.
Seamos prácticos
(Puntos:2, Divertido)"Sr. Usuario,
Deje 39,95€ el 24 de cada mes debajo de su felpudo o le envio las conversaciones que se trae con la Sita Pepis a su señora mujer.
Fdo: Pobrecito Hablador."
Para mi, no es ético
(Puntos:2, Inspirado)Tú estás dejando un punto abierto intencionadamente para que la gente se conecte (si fuera algo accidental seria otra cosa), tú eres consciente de que alguien está usando ese ancho y en cualquier momento podrias cerrarle el acceso... en cambio te dedicas a espiar sus conversaciones. Digo yo que si lo que estás haciendo es un experimento, te basta con mirar cuanta gente se conecta, cuanto tiempo, que servicios usan, ancho de banda (hasta ahi me parece ético) pero ¿¿¿espiar sus conversaciones??? Ni de coña.
Y menos ético aún me parece que vayas diciendo por ahí lo de su mujer o que en un momento dado lo utilizaras en su contra.
Pues yo lo veo legal.
(Puntos:0, Redundante)( Última bitácora: Miércoles, 28 Septiembre de 2005, 18:49h )
Es lo mismo, si pongo un sniffer es para saber que ocurre y si no quere que se le espie que primero pida permiso o sino, que se atenga a las consecuencias.
Leyes y juicios
(Puntos:0)2) Ninguna ley resuelve el caso de que sea o no ilegar conectarse a una red wireless por métodos en los que no haya una clara e intencionada intervención por parte del usuario que se conecta.
3) Nadie puede demostrar que tienes conocimientos para cerrar el acceso a tu router.
4) Por lo que dices, parece el usuario que se conecta no ha tenido que hacer algo especial para conseguirlo. Podría alegar que "tú red ha dado conexión a su ordenador", o que "tú red se ha conectado a su ordenador".
5) Podrías alegar que utilizas herramientas para sniffar el tráfico con intención de mantener la seguridad de tu equipo.
¿Es ético?
Sí y no. La ética es algo total y absolutamente subjetivo, no hay nada de objetividad en ella. Por eso, para tí robar puede ser ética y moralmente correcto y para otro puede ser una falta muy grave. Así que yo te pregunto: sin pensar en lo que otro respondería, sino pensando sólo por tí, ¿es ético? Y también: ¿decía algo interesante? Comentabas que su matrimonio peligra: ¿qué tal está su mujer? ¿Nombre, edad y número de teléfono?
telefonica...
(Puntos:0)Opiniones...
(Puntos:1)( http://www.davidarcos.net/ | Última bitácora: Sábado, 09 Diciembre de 2006, 15:25h )
Y, ¿es ético? Desde luego que no es ético espiar a alguien sin su consentimiento. Le estás engañando, haces ver que le das acceso libre a internet pero en realidad estás interviniendo conversaciones privadas. Estás abusando de su ignorancia.
La Regla de Oro: no hagas nada que no quieras que te hagan a tí.
Lo que seguro que es ilegal es compartir el ancho de banda con tu vecino. Aunque sí sea ético.
Hic sunt trolls [davidarcos.net]
No preguntes algo ...
(Puntos:3, Interesante)( http://mastorgano.blogspot.com/ | Última bitácora: Viernes, 24 Septiembre de 2004, 14:08h )
Sabes perfectamente que no es ético espiar a alguien, uses tu AP o unos prismáticos.
Por lo que veo buscas algún argumento que para autojustificarte. Tranquilo, el ser humano ha desarrollado una capacidad infinita para autojustificarse en cualquier acto que cometa, seguro que entre las respuestas ya has encontrado alguno.
De todas formas, para que tengas que buscar nuevas autojustificaciones, te mando otra pregunta.
¿Es ético que tengas a la pobre esposa del espiado ignorante de las supuestas fechorías de su marido?
Cuidado con lo que respondes, podría destrozarte el argumento anterior... >;)
Aparece Richard Stallman vestido de licra amarilla con una catana ensangrentada. ¿Cómo se llama la película?
Yo realmente lo que me preocupa del caso...
(Puntos:1)( Última bitácora: Jueves, 19 Junio de 2008, 15:49h )
La unión hace la fuerza... Rompamos su unión.
Investigacion
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Por que con las ideas que le han dado por aqui, te demanda y no se si en la prision dejan tener portatiles.
Desde luego q nos gusta divagar.
(Puntos:0)Todo estas cosas ya las tiene la ley mas q repensadas, evidentemente tu vecino esta cometiendo “una falta” (que no es lo mismo q un delito) seguramente de apropiación indebida (no lo se, no se nada de derecho), pero si tu estas tendiéndole una trampa para cotillearle las conversaciones tambien será una falta , si ya es para extorsionarlo o con otros fines , seguramente sería delito, seguro q cualquier estudiante de derecho nos sacaría de dudas.
no es tan sencilla la cosa...
(Puntos:0)