Barrapunto

Las universidades no preparan para el mundo laboral. Al llegar al mundo laboral es la única conclusion a la que se puede llegar. (de forma global)

Y cuanto más pasas en el mundo laboral más te convences de ello.

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Sí, estoy de acuerdo. Pero sin el papelajo que me dieron al terminar la carrera no estaría donde estoy :) (No lo digo porque sea precisamente multimillonario, sino porque en el sitio en el que estoy sólo cogen titulados)

Anda que también son ganas de montar flames con estas noticias, y total, para no sacar nada en claro .

¿Está el mundo laboral preparado para los profesionales que prepara la universidad?

La respuesta por desgracia es NO

En un mundo laboral donde prima la inestabilidad y se busca al trabajador más barato en vez de al más cualificado.

En un pais donde no se invierte en I+D sino que se invierte en ladrillo.

En un pais donde se subcontrata una y otra y otra vez y 20 personas estan ganando dinero con el trabajo de 1 que está explotada.

En un pais donde se desprecia al que estudia y se admira al "listillo" al que sale en cronicas, al que compró un piso por 8 millones y lo vendío por 30.

En un pais donde los ingenieros de informatica estan picando codigo por 600€ al mes, donde los telecos trabajan instalando lineas de ADSL y los de Empresariales estan trabajando de administrativos.

Y la universidad se empeña en sacar adelante gente preparada y trabajadora, mientras el mercado demanda esclavos borregos que trabajen de lo que sea, 10 horas por 600€ para pagar un piso en 40 años.

Aqui está fallando algo, y no creo que sea la Universidad

Desde luego que la Universidad no es FP ni un lugar al que vas para tener un título para poder trabajar, idea que tienen muchos. Y a mi modo de parecer, la enseñanza está bien enfocada tal como esta ahora, un estudiante de Ingeniería Informática debe aprender informática, no económicas.
Hay una frase de Edsger Dijkstra que explica bastante bien el problema: "La universidad no está para dar lo que la sociedad pide, sino lo que la sociedad necesita"
Ahora, replanteo la pregunta, ya que creo que la Universidad está bien como está: ¿Están preparadas las empresas para acoger gente preparada y darle a la sociedad lo que necesita o sólo se dedican a hacer chorradas comerciales para sacar 4 duros?

y concretamente en la UPV desde luego no. Aquí las prácticas se hacen con trastos de más de 20 años, con ordenadores igual de viejos y lo único que tienes que hacer es recoger datos y hacer regresiones lineales. Eso sí, para física teórica sales bien preparado, pero para trabajar en investigación o en empresas ná de ná.

He de decir también que estoy haciendo el último curso en Alemania, y aquí incluso te llevan a centros de investigación y a empresas a ver como son las cosas despúes de la uni (una pena que no entendía casí nada de lo que decían, y aún así aprendí muchisimo más que en una práctica en el Pais Vasco). Y bueno, aniquilas positronio ya en tercero ;) Además, muchas asignaturas tienen prácticas propias, a parte de las del curso, e incluso laboratorio propio. Incluso hay laboratorios con portatil para cada grupo. En definitiva, ni punto de comparación.

Pues mira, quien quiera que le enseñen directamente a programar en java y escribir HTML que se vaya a una academia o a FP. Y quien quiera aprender mogollón de matemáticas, física (electrónica, semiconductores y cosas así) lógica, ingeniería del SW, inteligencia artificial, etc... que se vaya a la universidad. Ahora bien, ¿qué es lo que en este país se necesita? Porque yo hasta ahora no he tenido ninguna oferta que necesitara lo segundo, mientras que de lo primero... pues eso...

No, definitivamente la universidad no nos prepara. Y por lo que veo, la escuela tampoco...

Estos dias he estado mirando las opciones de Formacion Profesional que existen, concretamente en Barcelona, y son realmente pateticas. Hay pocos centros que hagan formacion profesional y muy poca oferta.

Creo que se deberia potenciar muchisimo mas ese tipo de formacion, para la gran mayoria de puestos de trabajo no hace falta un titulo universitario (aunque lo pidan).

Desde siempre se ha visto popularmente la FP como la escuela para los fracasados. Parece que si no vas a la universidad no eres nadie.

Ahora basicamente hay dos tipos de personas, los que tienen titulo universitario y los que no han acabado los estudios. La respuesta del mercado laboral ha sido exigir titulo para qualquier cosa, de forma que se "aseguran" que no cogen a nadie del grupo de los "fracasados".

Lo que hace falta no es una reforma de la universidad ni un reenfocamiento sino una reeducacion de la sociedad y un refuerzo de los estudios no-universitarios.

Saludos.
P.D. Para aquellos que quieran atacarme personalmente en vez de atacar las ideas os pongo mas datos de mi:

- Estudie hasta el antiguo COU, donde fracase estrepitosamente.
- Me meti en FP de informatica (o administracion creo que era el nombre).
- He adquirido experiencia laboral en ese campo.
- Ahora me estoy sacando la carrera universitaria a distancia (UOC) para avanzar en mi puesto laboral.

La Universidad no prepara para la vida laboral, pero la F.P. menos aun. Y, en teoria, si deberia de preparar para ella. Ahora venga, que uno de un modulo nos cuente que "una vez" el supo mas de algo que un ingeniero.

Este es un topico que se repite una y otra vez.

Sinceramente, no creo que el problema este en la universidad. El problema, en mi humilde opinion, es que va demasiada gente a la universidad.

La sociedad tiene unos requerimientos especificos. Y desde luego no requiere un 70% de universitarios. A dia de hoy se esta confundiendo la igualdad de oportunidades para estudiar con la necesidad de estudiar como herramienta de trabajo.

Por muy impopular que pueda sonar, yo reduciria las plazas disponibles en las universidades para educacion reglada. Manteniendo por supuesto que todo el mundo independientemente de sus condiciones economicas tuviese igualdad de oportunidades, y que se entrase en base a meritos academicos.

El que quiera aprender por libre por amor a la cultura... pues muy bien, estupendo, pero no como medio de vida. Habria que articular otro metodo para estas personas.

El que una sociedad produzca mas universitarios de los que necesita, ademas de ser caro, produce una gran frustacion en esas personas que se han formado durante un monton de años y ven que su formacion no les hace falta para nada.

Coña, para cambiar un disco duro no hace falta un ingeniero informatico, hace falta un cambiador de discos duros. Y a un ingeniero informatico de vocacion no creo que le encantase pasarse el dia cambiando discos duros, aunqeu estuviese bien pagado.

No se, mi opinion. Cada uno tiene la suya.

Personalmente no creo que la universidad me haya enseñado nada que me sirva para mi trabajo actual (no tiene nada que ver con lo que estudie de todas formas), pero lo que sí noto es que me ha enseñado a trabajar, a aprender más rápido, a sacar adelante cosas complicadas con los medios que tengo... en resumen, la universidad te enseña a comerte muchas mierdas, y no se puede decir que eso no te prepare para el trabajo ;)

En la universidad te enseñan a pensar, a entrenar la materia gris de la cabeza, por lo tanto para que no te engañen en situaciones que encontrarás en tu vida. Y no convertirte en meros consumistas de servicios para empresas, con el compilador de moda o con el S.O. de moda.

lo que yo conozco es horas y horas de apuntes sin sentido y sin utilidad, practicas mal pensadas y orientadas y sobre todo mentalidad de funcionario.

en mi universidad se utilizaba como lenguaje de aprendizaje Pascal, tenia un compañero que llevaba 25 años trabajando en COBOL, el tambien sabia pascal, decia que nunca, nunca habia visto una ofert a de trabajo de Pascal

a los que opinan que la universidad te enseña a buscar informacion, si, es cierto, porque normalmente en ella no te enseñan nada y te tienes que buscar la vida por tu cuenta

los profesores que no vienen a clase, los que tienen un libro y obligan a comprarlo, los que corrijen como les da la gana... ¿a alguien le suena?

por supuesto que siempre hay excepciones y conozco a muy buenos profesores, desgraciadamente son una minoria casi insignificante

Já, eso es lo que comunmente se piensa, y con lo que me llevan machacando desde hace cinco años.

Qué ocurrió hace cinco años? Que me licencié en Ciencias del Mar, orientación NV, por la Universidad de Vigo. Después me hice un Master, motivo por el entré a trabajar donde estoy trabajando, en una minera. Pero no sigo aquí por lo mismo, sino por los conocimientos en tecnología de los materiales que recibí durante mi formación superior, aunque entonces no sabía, por que no me lo dijeron, que esos conocimientos procedían, en parte, de ese área del conocimiento.

Lo de que la universidad no prepara para realizar un trabajo es un lugar común, una frase hecha sin mucho sentido. Evidentemente, no puede preparar para realizar todos los trabajos, pero sí se sale con una formación suficiente para desenvolverse por el mundo, en ciertas áreas, aquellas en las que se haya sido formado, claro.

No obstante hay que tener en cuenta que la formación universitaria exige por parte del titulado superior que este actualice constantemente sus conocimientos, además que presenta ciertos puntos flacos,como no prepararte para el mediocre panorama laboral existente en la actualidad, los trepas y aprovechados que abundan en el trabajo, la necesidad de caer simpático a tus jefes antes que de tener buenos resultados, y el realizar tareas aburridas, monótonas, poco relacionadas con tus gustos (donde gustos asumo que es sinónimo de formación)

Por cierto, sirve una aplicación software ERP (por poner un ejemplo), recién salida de la caja, para cualquier empresa, o se necesitan/ es recomendable hacer ajustes para cada caso en concreto?

Cada sector del mundo laboral es un mundo, al igual que cada carrera... pero vamos... la Universidad teóricamente (como he leido en algunos posts) te "enseña" a aprender, el trabajo es lo mismo.

De cierta manera depende de uno mismo, al igual que en la carrera preguntas y estudias, en el trabajo preguntas, estudias y sobre todo practicas.

Se basa en esforzarse, como todo en esta vida.

P.D: No he ido a la Universidad, pero tengo amigos que están terminando la carrera y tienen convenios (pagan una mierda, sí, pero te dan experiencia, así que creo que se pueden combinar las dos cosas).

...para tener mas posibilidades de que te toque la lotería?

Aunque hay gente de todo tipo, la mayoría de los universitarios no salen preparados para el mundo laboral.

Pero eso no es nuevo, habrán perfectos estudiantes que salgan de la universidad y sean auténticos manitas, otros que desde que lo saques de lo que conoce no sepa hacer nada, y algunos que se encuentran un abismo entre la universidad (teoría) y el trabajo (práctica).

Yo pienso que las universidades deberían ser un poco más "Formación profesional" y la formación profesional un poco más "Universidad", aunque en la diversidad esta lo variado...

Ya lo dijo Aristóteles, El punto medio es un punto óptimo entre dos extremos viciosos...

NO Cada cual es lo que es, y sabe lo que sabe por su cuenta. Lo único que es o lo único para lo que vale es para decir, "Mira!! yo se salvar obstáculos, (al menos estos...)"

Yo no creo que la universidad no te prepare para la vida laboral. En mi caso, (Llevo 6 años de programador) La universidad se encargó de darme una base general de conocimientos y una metodología genérica para afrontar los problemas (técnicos, claro está) propios de mi trabajo. Desde luego, no salí experto en programación de BaaN4GL, que es el lenguaje de programación con el que trabajo ahora (Es el lenguaje propietario de BaaN, un ERP) ni salí experto en C, que es en lo que trabajé previamente. Tampoco tenía ni idea de la realidad funcional de una empresa en sus diferentes ámbitos,ni (Para mi lo mas importante y algo que aún no domino del todo ni lo haré nunca) aportar ideas y establecer criterios, escuchar cuando toca, aprender a ver los problemas desde otros enfoques, pensar antes de hablar o hacer... Lo que si aprendí en la universidad fúé a aplicar una metodología, a modularizar y dividir un problema en partes fáciles de atacar y solucionar, comprender que previo paso a una toma de decisión hay que realizar un análisis de la situación... Todo esto no se como se verá en otras carreras, pero en la mía (Por cierto, yo soy informatico), en la que hay un intrusismo laboral de la pera, por no decir la hostia (En la empresa en la que estoy, solamente la mitad de los "informáticos" son informáticos) Si se notan diferencias a la hora de analizar, diseñar y desarrollar una aplicaión. La experiencia se adquiere trabajando, pero no trabajando un año de becario, sino trabajando ese año de becario,unos cuantos de eventual, otros de fijo... Para mi, la universidad sólamente es un punto de partida.

Eso es justamente lo que genera la Universidad: millones de jóvenes sobreformados.

¿prepara el instituto para la Universidad?...

pues eso.

Yo estoy completamente de acuerdo con la noticia. La universidad no prepara para el mundo laboral. Tal y como está planteada (según mi impresión) la universidad dota al estudiante de una serie de conocimientos en torno a un área concreta. Estos nunca son lo bastante específicos y tampoco llegan a cubrir totalmente un área, pero si proporcionan el primer ladrillo para construir por uno mismo un castillo. El fallo, tal y como yo lo veo, está en que estos conocimientos no capacitan para ejercer en el campo de elección, si no que parace existir la necesidad de realizar cursos posteriores destinados a dotar de esta capacitación. Que esto debiera o no estar inscrito o no en los planes de estudios es otra cuestión. Yo pienso "de que" no, pero si deberían ofertarse desde el ámbito público, así como se hace desde el privado. Al menos este es el caso de carreras como Psicología y Medicina. Supongo que pasa algo parecido en otras licenciaturas. Con las ingenierías no lo tengo tan claro, aunque creo que pasa más o menos lo mismo. Respecto a eso de que enseña a pensar, solo puedo esperar que no sea así. Si hubiera que esperar/llegar a la universisdad para que te enseñen a hacer eso... No quiero ni pensarlo. Y por último. Uno de los post defiende reducir las plazas disponibles en la universidad. No estoy de acuerdo en este punto, pero si en que hay demasiados universitarios, y muchos de ellos no están interesados en estudiar una carrera de cara a un futuro. Muchos lo hacen solo por obtener el título. Saludos a todos

El problema es LA UNIVERSIDAD ESPAÑOLA. No nos engañemos.

He mirado el plan de estudios de algunas carreras en Inglaterra. La conclusion es: 70% practicas y 30% clases teoricas. Todas ellas se pueden aprobar mediante practica, no mediante examenes teoricos.

En francia, el ultimo año de carrera, se dedica un trimestre a clases y el siguiente la universidad te mete en un puesto de trabajo, del cual, el 90% de los estudiantes quedan fijos.

Como veis son universidades, y enseñan a trabajar. El problema es que españa va de culo, como siempre.

por que sino entonces habré perdido mi tiempo estudiando en ella.

La universidad no forma para el mercado laboral, pero tampoco creo que la funcion principal de la universidad sea esa... por razones historicas y por razones sociales considero que si bien el sistema universitario actual no es el mejor de los posibles no debemos tender a una mayor especializacion (que al final es lo que supondria esa enfoque laboral).
Llamadme antiguo o lo que querais, pero por encima de la formacion laboral esta el conocimiento y la universidad debe seguir teniendo como primer fin el conocimiento.

Ése no es el fin de la universidad y el mero hecho de que plantees esa cuestión ya indica lo mal que está la situación a ese respecto en el ámbito de habla hispana, especialmente en España.

El problema es la orientación de la enseñanza en las carreras... No te tienen que dar lo que necesitas fuera, pero es necesario que las bases para desempeñarte bien te las den allí.

En la E.T.S.I en informática de Málaga, donde estoy yo, se potencia más el aspecto teórico de la informática que el práctico (y no me refiero al mundo laboral)... Hay un enorme departamento que centraliza gran parte de las asignaturas de la carrera (Lenguajes y Ciencias de la Computación), que tiende a prepararnos más como analista informático que como un verdadero ingeniero.

Y para eso no hacen falta las universidades, los másters son suficientes... Crear una base de datos y un software de gestión para una empresa no requiere aprender un enorme volumen de matemáticas, electrónica y demostraciones formales de teoremas, me temo. Y además no hace falta ni siquiera haber hecho Informática... por desgracia. Además, el curro en España tira más por el picateclas html/java y el pequeño software de gestión que por el de ingeniería de verdad -léase desarrollo de otros sistemas, programación de sistemas en tiempo real, etc.-

La mayoría de las asignaturas no tienen trabajos prácticos en grupo para aprobarlas (y ni siquiera trabajos prácticos), lo que es ESENCIAL en una empresa -aunque sea de picateclas-, porque no somos machotes que vayamos a hacer todo el trabajo solitos... El trabajo en grupo es muy importante y NO se fomenta. Y el exceso de exámenes "a una carta" no prueba muchas veces la capacidad de un estudiante para desarrollar conocimiento, sino que parecen ser llevados por el ansia recaudadora -se paga por alumno matriculado- y de "prestigio" que tienen algunos departamentos -ah, esos exámenes "rebuscados"...- . ¿Acaso suspender a mucha gente es obtener prestigio? Que me lo expliquen, porque yo entendía que lo que daba prestigio era que salieran muchos buenos profesionales e investigadores, no sólo "cerebritos".

Las asignaturas teóricas dan mucha información (la mayoría de las veces ;-) ) de los campos que tratan, pero se nos sobrecarga con exceso de conocimiento ... y de suspensos, porque materia considerada "imprescindible" en algunos casos, luego es prácticamente inútil a lo largo de nuestra carrera -y luego ni os cuento-. Algunas ocasiones el exceso del lenguaje formal matemático supone otra traba -ojo, que un ingeniero debe también manejarlo- ; hay que usarlo donde se ha de usar, porque por mucho que se empeñen algunos profesores, somos ingenieros y no matemáticos formales... Primero enseña la idea, luego la formalizas y explica por qué se formaliza así... Sería lo ideal, pero no siempre se hace, si es que se hace.

Y encima un ingeniero puede salir de la carrera si saber nada de las máquinas con las que va a trabajar en la calle -ni tan siquiera lo esencial de lo que hay en esas "cajas cuadradas" de los ordenadores-...Y digo puede porque la asignatura existe en mi carrera pero es un OPTATIVA. No es cuestión de que se salga con formación de técnico, pero al menos que se conozca el mercado y se aprenda a valorar las máquinas que se tienen...
Eso de comprar un servidor por 25 kilos porque mola y es de Sun o IBM, sin analizar verdaderamente si va a resultar suficiente o excesivo para nuestro proyecto y sin ponerse a pensar si hubiera bastado una solución más económica, muestra un enorme desconocimiento del producto y del mercado. Y ésto es más común de lo que se cree -es matar moscas a cañonazos, pero se hace mucho desde que Java rulezzz !!! -.

En fin, exceso de teoría, pero poca orientación al trabajo práctico -que no laboral, reitero- que al final es el que hace aprender cuando se sale de la
universidad. Y el curro en España tampoco ayuda, que es un truño y está mal pagado, mero software de servicios en su mayoría y poca cosa "seria".

Habrá que arreglarlo de alguna manera.

"Si no le gustan mis ideas, tengo otras" G. Marx

En la universidad y en el trabajo las siguientes frases suelen complirse con demasiada frecuencia:

• Ni se te ocurra llevarle la contraria al $SUPERIOR, pues siempre tiene razón
• Si haces alguna sugerencia, el $SUPERIOR se llevará las palmaditas si sale bien, y tu las hostias si sale mal
• Nada se lleva a cabo si $SUPERIOR no esta de acuerdo
• Si un $SUPERIOR te pilla mania, ya puedes buscarte una capa de invisibilidad
• La cantidad de $SUPERIORes que son razonables, escuchan y son tratables es reducida, pero por suerte algunos hay
• Un $SUPERIOR no tiene porque saber de que habla, puede seguir un guión, y quedarse tan feliz

Sustitúyase $SUPERIOR por profesor, rector, jefe de departamento, jefe de sección, director o lo que mejor se ajuste según el entorno. Cuando estas en el cole, no tienes ni puta idea de muchas cosas, pero cuando te vas haciendo mayor y eres capaz de buscarte tu la vida, razonar por ti mismo y entender libros aunque se a base de leerlos 10 veces, vas viendo que ser $SUPERIOR no significa estar por encima en cuanto a conocimientos, aunque demasiados se lo crean. Vamos, que te prepara para los conceptos de escalafón y diferencias salariales basta bien.

Yo estudie Ing. Tecnica Industrial, pero no llegue a completarla (aunque reconozco que me dio una base matematica y de capacidad de abstracción impagable). Compaginaba mis estudios con la realización de trabajos como programador freelance. De esto ya hace muchos años.

Mi inquietud me llevo a formarme a fondo en informatica (lenguajes de programación, bases de datos, gestión de proyectos, patrones, arquitectura etc...), pero siempre desde un punto de vista practico, de utilidad para la empresa.

Actualmente soy un profesional muy bien valorado por mi empresa, por las empresas por las que he pasado y por los compañeros que tengo y he tenido. He dirigido equipos con ingenerios informaticos, fisicos, matematicos, y gente sin titulación. Colaboro con un par de revistas, es publicado un libro. Mi experiencia es que una titulación no garantiza NADA en cuanto a como de bueno es un informatico. Conozco nefastos ingenieros. No puedo decir lo mismo de la gente con la que he trabajado que no tenia titulación, siempre su nivel a sido muy bueno. Quiza tenga algo que ver con su gusto por aprender y su amor a la informatica. Si estan en esto no es simplemente por que han hecho la carrera de moda por que tenian una buena nota en selectividad.

Habitualmente colaboro en tareas de formación en un master de Arquitectura del Software en una prestigiosa unversidad. Puedo ver de primera mano el nivel de los ingenieros informaticos en este pais: ES DE RISA!!! Puedo ver gente mirandome como vacas al tren cada vez que digo acoplamiento, abstracción, encapsulación... tengo que explicar a menudo la diferencia entre interfaz y clase abstracta. O la diferencia entre agregación y herencia.

A menudo los ingenieros defienden en este foro que ellos no son programadores, que van mas alla. La realidad me dice que no son programadores, eso es cierto, pero tampoco van mas alla.

Mientras no cambie radicalmente lo que aprenden los ingenieros en la universidad no seran un enemigo a temer. Sin duda hay grandes profesionales que son ingenieros pero no por ser ingenieros sino por su interes y formación posterior.

Mi experiencia es que un titulo si garantiza algo es la prepotencia y los prejucios de quien lo tiene que pretenden mas sueldo para igual trabajo por ser ingeniero. Señores, quien contrata es la empresa y contrata a quien cubre necesidades no a quien tiene un titulo. Los titulos ya no engañan a nadie.

Si se refieren a España, sin duda, ya que en educación estamos en el culo del mundo. Siempre hay honrosas excepciones, claro, pero son eso: excepciones. Por regla general un universitario sueco o finés estará mucho mejor preparado que un universitario español.