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  • Tira tu movil

    (Puntos:3, Interesante)
    por awela (13471) el Lunes, 15 Noviembre de 2004, 15:35h (#388047)
    ( http://developer.android.com/ | Última bitácora: Martes, 17 Noviembre de 2009, 10:29h )
    Si yo fuese de la otra empresa y pudiese llamarte, aunque me maten despues, puedes estar seguro de que te llamaria...

    Si pretendes dar soporte solo por e-mail, asegurate de que no tengan ningu telefono tuyo

    Suerte!

    --

    o no?

  • Sobre todo...

    (Puntos:1)
    por chistoso (13732) el Lunes, 15 Noviembre de 2004, 16:21h (#388069)
    ( Última bitácora: Jueves, 25 Diciembre de 2008, 17:31h )
    Cóbralo. Eso es lo más importante. Y si no pagan, que les follen, que uno no vive del aire.
  • Figura legal

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 15 Noviembre de 2004, 16:22h (#388070)

    ¿No vas a facturar? Si estás trabajando con contrato en otra empresa... ¿cómo está eso de darte de alta como autónomo?

    Si no vas a facturar sí veo un problema (para muchas empresas lo es, y grave).

    Un saludo.

  • por pobrecito hablador el Lunes, 15 Noviembre de 2004, 16:24h (#388073)
    alguien me puede explicar lo de free-lance-no-muy-free¿? No estaremos con lo de siempre que los que cobramos en el mundo del software libre vamos en contra de la filosofía y esas gaitas¿? . Por cierto respondiendo a la pregunta. Tu situacion tiene pinta de ser un marron bien majo. Yo que tu solo les daria soporte si es extremadamente necesario. Pero nunca firmaria un contrato de soporte con ellos ya que tu otro curro (el de 9 a 5, que es el que te da las alubias imagino) no te lo va a permitir. Cada vez que te hagan una consulta les haces un presupuesto (estimas las horas y esas cosas) y si lo aceptan pues se lo haces les cobras y punto pero no te comprometas a darle soporte por x meses. Otra cosa es cobrarles bien (de hecho como les cobres menos de 60 Euros/Hora) vas mal. Porque como les cobres a precio colega te van a llamar a todas horas
  • No les des Soporte.

    (Puntos:2, Informativo)
    por krolinn (16466) el Lunes, 15 Noviembre de 2004, 16:32h (#388080)
    A no ser que te paguen mucha pasta, te recomiendo desaparecer, Si tienen tu teléfono, te llamarán, aunque no este en el contrato, te agobiarán por e-mail, y te pedirán que vayas a mirar esto o aquello. A mi me pasó algo similar y ya estoy deseando que se acabe el contrato para no renovarlo y olvidarme de ese tema. Mi consejo es que como es casi seguro que vas a acabar a malas con ellos, queda mal desde ya. Un ejemplo: - X trabajador:Hay un problema con esto, arreglalo. - Progamador: Esque yo no he montado eso, el que lo hizo la otra vez lo hizo mal, y ahora arreglarlo es muy complicado porque hay que empezar de 0 Ahora depende de ti, que te lleguen ese tipo de marrones y tengas que discutir con el nuevo programador y con tu antiguo "jefe" o que no tengan mas cojones que sacarse ellos las castañas de fuego. Si no, que hubieran contratado a mas gente para que todo el trabajo estubiera documentado.
  • Ante todo cubrete

    (Puntos:2)
    por Chico (5882) el Lunes, 15 Noviembre de 2004, 16:47h (#388097)
    ( http://www.loeda.es/ | Última bitácora: Sábado, 04 Agosto de 2012, 14:10h )
    Mi recomendación, si quieres darles soporte solo por email y ademas con una plazo de respuesta de un dia otro (ya que estas currando).

    Le leido que 60 Euros/Hora, me parece bien, claro que por email estos dificil de cuantificar.

    No des tu movil ni de coña, te estaran dando la brasa hasta sentirte acosado.

    SAludos
    --
    La Zapatilla Azul [loeda.es]
    Et in terra pax hominibus bonæ volu
  • Haz un pack

    (Puntos:2)
    por Aragorn (4062) el Lunes, 15 Noviembre de 2004, 16:54h (#388102)
    20 e-mails de consulta al mes por 50 euros (al mes, claro). Tanto si los gastan como si no.

    Cambia de número de teléfono.

    Suerte! ;)
    • Re:Haz un pack de pobrecito hablador (Puntos:0) Lunes, 15 Noviembre de 2004, 19:52h
  • No les des soporte

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 15 Noviembre de 2004, 17:04h (#388106)
    La necesidad la tendrán ellos y el problema es suyo. Eso sí, si accedes tu tiempo libre lo tendrás totalmente ocupado y no descansarás. Si es importante para ellos y quieres ayudarles podrás forzar la negociación y pedirles lo que quieras (presupuesto firmado y pago por adelantado). Y si la situación es vital, incluso podría plantearse que te contratasen mejorando sensiblemente tus condiciones de tu empleo actual.
  • Que se jodan

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 15 Noviembre de 2004, 17:06h (#388108)
    Que les jodan seguramente te tubieron varios meses alli haciendo horas de más y cobrando una mierda. Ahora son ellos los que te necesitaran y tu a ellos no. Si quieren algo que lo paguen y bien. Si no los programadores siempre seran los profesionales peor pagados. Recuerda les merece mas pagarte algo exagerado que tener que volver a empezar.
  • Hay que j*oderse

    (Puntos:4, Interesante)
    por codelair (11869) el Lunes, 15 Noviembre de 2004, 17:10h (#388111)
    O sea, que una persona escribe a este foro en busca de un consejo profesional, y las respuestas que recibe son las siguientes (copiadas textualmente y sin ánimo de sacarlas de contexto):

    "el problema es suyo"
    "no descansarás"
    "te estaran dando la brasa hasta sentirte acosado"
    "te recomiendo desaparecer"
    "Tu situacion tiene pinta de ser un marron bien majo"
    "Y si no pagan, que les follen"
    "...aunque me maten despues..."


    Hay que joderse la visión del trabajo y de los servicios profesionales tiene la peña... Desde luego, el software libre es una maravilla, pero la gente que revolotea alrededor de el, a veces da que pensar....

    Y mi ánimo no es de Troll, pero es que he "flipado" con las respuestas que se le han dado a esta persona... Totalmente descorazonador... Y lo dice un programador/empresario que en ningún caso comparte esta visión negra, ignorante y pesimista de los servicios profesionales que un autónomo puede ofrecer a una empresa por un precio justo...

    Que no se trata de engañar ni evitar ser engañado. Que las cosas cuando están claras, funcionan perfectamente...

    Estos comentarios lo único que muestran es un trasfondo de resentimiento y poca profesionalidad hacia el mundo empresarial enorme... Que pena.
  • Copia de otras empresas.

    (Puntos:2, Divertido)
    por DaDez (11824) el Lunes, 15 Noviembre de 2004, 17:27h (#388121)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 03 Marzo de 2005, 12:01h )

    Esta ha sido la respuesta de una empresa que ofrece VoIP a una notificación de un bug en su aplicación:

    Síntomas: cada vez que se arranca la aplicación, el sistema baja la resolución a 8 bits. Tooooodas las demás aplicaciones funcionan de manera correcta. Drivers instalados: los últimos disponibles. XP+SP4.

    Solución de la empresa: Instale unos drivers MÁS ACTUALES o espere por unos nuevos. Nuestra aplicación no hace esas cosas.

    Con dos cojones! Así que se me vienen a la cabeza otras formas de soporte:

    • Resetee.
    • Formatee/reinstale todo de nuevo.
    • Quite XP y ponga 98.
    • Quite 98 y vuelva a poner XP.
    • Esto va a ser de la (elegir) 1)tarjeta de vídeo, 2)procesador AMD, 3)memorias genéricas 4)disco duro fragmentado, 5)ratón con pelusa en la bola, 6)equipo sobrecalentado, o 7)ciclo de manchas solares desfavorables, espere 11 años.

    Ya ves, con un sencillo script bash podrías dar soporte automatizado por email en menos de 1 hora a TODOS cuantos problemas surgiesen, con una calidad equiparable a Acer, HP o PeopleCall (todas ellas comprobadas por mí) o el más utilizado de desviar el buzón de correo al /dev/null detectando el n-ésimo mail para pasarlo al script anterior.

    No te agobies mucho con lo de dar soporte, porque las empresas más importantes suelen dar verdadero asco. Que paguen si quieren, y que sea un sablazo!

    --

    —Españoles! Estábamos al borde del abismo y hemos dado un paso al frente…—

  • Mail y...

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Lunes, 15 Noviembre de 2004, 17:41h (#388133)
    Mensajería Instantánea [jabber.org], puedes dar soporte en tiempo real con la ventaja de que sera cuando tu quieras, Estado: Ocupado, cuando quieras te conectas y les das soporte. Actualmente grandes empresas utilizan esta forma de trabajo.
    compaq [compaq.com] entre otras.
  • por pobrecito hablador el Lunes, 15 Noviembre de 2004, 18:29h (#388174)
    "Durante casi dos años he estado trabajando de autónomo para una empresa"

    Mal empezamos. Me huele a mí a relación laboral encubierta. Si no trabajaste en ese tiempo para nadie más y tenías una relación jefe-empleado (horarios de entrada y salida, vacaciones pactadas, etc.) quizá lo que tendrías que plantearte, en lugar de dar soporte, es ir a magistratura y poner una denuncia. La empresa tendrá que volver a contratarte (cosa que quizá no te interese, en tu situación actual) o, como mínimo, pagarte el finiquito y reembolsarte la parte correspondiente al empresario de las cuotas pagadas a la Seguridad Social durante todo ese tiempo.

    Hecho este inciso, sigamos:

    "En estos momentos estoy a punto de finalizar mi contrato con ellos"

    Por lo tanto, "ha sido un placer, ya nos veremos algún día y nos tomaremos unas cañas".

    "Sin embargo, lo más seguro es que la empresa necesite contactar conmigo para darles soporte técnico"

    Pudiera ser. Dices que vas a trabajar "de nueve a cinco" para otra empresa ¿te pagará exclusividad? Si no te la paga, bien puedes hacer otros trabajos en tus horas libres.

    "¿Qué formas de soporte técnico son las mas frecuentes en estos casos?"

    Pues una relación mercantil, revisable en periodos que a tí te sean convenientes (cada tres a seis meses). Tiene que quedar contractualmente claro que NO podrás darles servicio DE NINGUNA MANERA en horario que colisione con tu otro trabajo: ¿qué gilipollez es ésa de que correos electrónicos sí, pero teléfono no? ¿A tí quién leches te paga de 9 a 5? ¿tu antiguo empleador o el nuevo? Pues si te paga el nuevo, en esas horas trabajas para el nuevo, y no hay nada más que hablar. Más te vale no darles tu correo del trabajo y resistir la tentación de mirar tu correo personal en horas de trabajo. Sobre esa base, puesto que se trata de desarrollo, pago por horas es lo más conveniente: alrededor de 60EUR/hora, liquida mensualmente, y bajo ninguna circunstancia permitas que te dejen a deber más de dos meses (a partir del 1 de febrero, se factura enero; si para el 28 de febrero, aún no has cobrado enero, no se trabaja ni un minuto más, BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA).

    Finalmente, si ahora sí vas a estar con un contrato laboral, supongo que te darás de baja como autónomo: tendrás que hablar con un asesor para saber cuánto dinero puedes facturar anualmente, sin necesidad de alta de autónomo (creo que son unos 3000EUR o algo así, pero no lo se seguro).
  • sobrados no, sobradísimos

    (Puntos:4, Interesante)
    por quijote (15946) el Lunes, 15 Noviembre de 2004, 18:47h (#388185)
    ( http://www.tontos.com/ )

    Buenas,

    A ver si me he enterado bien, porque igual me estoy perdiendo algo. Se le recomienda a este buen hombre que cobre 60 euros/hora y que poco menos que le pida al cliente que se arrodille para darle el mantenimiento de una aplicación creada por él.

    Un freelance, autónomo, empresario o señorito que se dedique a la programación, y de un servicio razonable, trabajará no menos de 15 días al mes, de media, a unas 8 horas diarias. Eso a 60 euros/hora son 7200 euros. Aquí si que hay más de uno que vive en el país de los teletubbies.

    El cliente tiene los mismos problemas que nosotros: también es trabajador, también tiene clientes y también tiene que luchar con proveedores que hacen lo que se les planta en las narices y clientes que pagan cuando les da la gana.

    Con semejantes planteamientos la panadera nos tiraría el pan a la cara, que las hay, el camareno nos metería la cabeza en la sopa, que los hay, etc.

    Un poquito de seriedad por favor.

    El mantenimiento, como todo, es muy fácil, si se complica es porque nos da la gana que se complique, porque tratamos de ser flexibles con el cliente. Por lo tanto si no quieres que se complique: define bien los términos, se flexible o no de acuerdo con tus intereses, y la importancia que tenga para tí el cliente, y cobra por hora lo que te parezca razonable. ¿Te interesa acabar a mal con ese hombre? Arrieros somos...

    Una fórmula para calcular el valor de tus servicios podría ser: calcula cuanto quieres ganar al mes, una cifra razonable en función de tu experiencia y el tipo de trabajo que realices. Divide esa cifra por el número de días que estimas trabajarías al mes (descuenta tareas comerciales, tiempo destinado a la autoformación, etc) y luego por el número de horas. Es un cálculo endiabladamente complejo, pongamos: 3000 euros / 12 días / 10 horas = 25 euros/hora.

    --

    hmm... saludos,
    El Tonto
  • Lo mejor

    (Puntos:2)
    por Ximin (10075) <jlgasand_comNO@SPAMyahoo.es> el Lunes, 15 Noviembre de 2004, 18:48h (#388187)
    Es que des el soporte a la nueva persona que este encargada del asunto y no de forma directa a la empresa.

    De tal forma que durante el primer mes si surgen cosas complicadas puedas echarles una mano, así como explicarle al nuevo algunas cosas antes de irte.

    Pasados tres meses deberias dejar claro que el nuevo al cargo ya ha tenido tiempo suficiente junto con la empresa soportada para detectar cosas que necesiten de tu apoyo, a partir de entonces solo deberías dar soporte cobrando y siempre que sean cosas graves. Eso sí que te pague no la empresa soportada sino la que lleva el mantenimiento.
  • Muchas respuestas se han dado ya, algunas más validas que otras según se mire, entre ellas coincido bastante con la anterior de Ximin en lo preferir darle soporte a la persona que ahora toma las riendas del proyecto y no a la empresa en si, aunque yo te daré las que veo intentando ser lo más objetivo posible.

    ¿Qué formas de soporte técnico son las mas frecuentes en estos casos? o ¿Cuál en particular me podríais recomendar?

    Para empezar habría que saber si piensas cobrar por ese soporte técnico, más que nada porque el cliente resulta ser una empresa y no un particular, es tu tiempo, y el tiempo es dinero, sobre todo siendo un autónomo. Esto lo digo no por antipatia y desconfianza hacia los empresarios sino porque la empresa te ha pagado por el trabajo realizado hasta ahora, todo bajo contrato, y una vez finalizado el contrato se acaba tu relación laboral con esa empresa y por tanto, todo tu deber para con ella, otra cosa, y bastante comprensible, es que tu quieras seguir haciendoles cierto trabajo, como es dar soporte, para mantener la simpatia de la empresa contigo, para que te tengan en cuenta en futuros proyectos y trabajos, pero deberias dejar claro que durante un tiempo limitado, hasta que el nuevo encargado del proyecto tome las riendas con soltura.

    Al grano, el soporte técnico que ofrezcas tendría que estar acorde con tu tiempo libre disponible, pues si vas a trabajar para otra empresa, esto resulta secundario, más aun si lo vas ha hacer sin cobrar, asi pues el correo eléctronico y la mensajeria instantanea son las mejores alternativas, incluso puedes considerar otros medios de comunicación, como videoconferencia o por voz (tipo Skype). No veo ni al telefono fijo ni tu movil como el medio ideal de contacto permanente para este menester, puede llegar a ser bastante incomodo y te roba mucho tiempo por cada incidencia o duda que les surgan, de ahi que te recomiende sobre todo el correo electrónico para que te envien lo que sea y ya responderás lo antes posible (es decir, cuando puedas), tampoco pueden exigirte nada aunque si a ti no te molesta atender en alguna ocasión sus dudas por telefono, o al menos en casos digamos, urgentes, puedes hacerles saber que aparte de tus vias de contactos generales ya dichas, pueden contactar contigo a tu movil si el caso lo requiere y no reciben respuesta inmediata por los otros canales principales.

    Una recomendación, como en todo proyecto de software, es la documentación de este. Una documentación bien detallada de cada parte del proyecto, tanto el proceso de instalación, software/hardware, las incidencias o problemas que surgan asi como la soluciones encontradas, y sobre todo, centrandonos en el ambito del codigo fuente de la aplicación, un codigo limpio, bien organizado y con comentarios explicativos, ahorra mucho tiempo en caso de que otra persona necesite retomar o modificar algo de la aplicación y al programador le quita trabajo y ahorra tiempo en cuestion de retomar el proyecto o de dar soporte como en este caso.

    --

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    - Los sueños son el único descanso que tenemos de la realidad -
  • Mi humilde opinión (experiencia)

    (Puntos:3, Divertido)
    por tinky (10080) el Lunes, 15 Noviembre de 2004, 21:24h (#388293)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 13 Febrero de 2004, 14:50h )

    Lo primero y más importante, nada de número de telefono personal. Es preferible que te compres otro telefono y que sea el que uses para hablar con ellos. Puede parecer una tontería, pero un ex-compañero tuvo que cambiar de telefono porque un cliente se enteró de su número personal y no le dejaba en paz (y desde luego esto no es lo más gordo que ha hecho)

    Deja *muy* claro los terminos en los que vas a dar soporte, horario, tiempo de respuesta, presencial, conexión remota, ... Cuidado con saltarte estos terminos. Si das la mano, te cogen el brazo y lo que pillen.

    Tema económico, contrato y demás. Enterate de si en tu empresa hay problemas por dar soporte en plan freelance a otra empresa, puede que los tengas. De cobrar, ¿es el sistema tan complejo y "raro" que eres el único que lo puede hacer? Eso vale dinero ¿El soporte van a ser 4 tonterías de menos de una hora al mes? Eso es barato. ¿Te importa mucho no dar el soporte? Eso puede valer dinero ¿Necesitas el dinero por dar el soporte? Eso es barato (si suena a Homer Simpson, ya lo se)... Así se puede seguir hasta que te hartes. Lo principal, se razonable, no pidas la luna ni te arrastres.

    Finalmente, puedes ponerle un factor corrector, tanto más pequeño cuanto mejor sea el cliente (¿es "de puta madre"? ¿te puede dar más trabajo en el futuro?) o mayor cuanto peor sea (¿es el mayor .... que te puedas echar en cara?). En este ultimo caso, aunque puedas pegar un pelotazo de alucinar, es posible que no valga la pena.

    --

    Los marrones se crean pero no se destruyen, solo se acumulan

  • rt

    (Puntos:1)
    por dagi3d (1548) el Lunes, 15 Noviembre de 2004, 21:39h (#388306)
    ( http://dagi3d.net/ )
    no sabria decirte ni cuanto ni como cobrar, pero lo que si te recomendaria es que usaras RT como sistema de gestion de las tareas. es codigo libre y permite manejar las tareas mediante asignacion de tickets, controlando cuales estan pendientes de resolver, cuanto tiempo llevan etc. ademas, para que te asignen una tarea lo pueden hacer via web, o bien simplemente mandando un correo con la incidencia: http://www.bestpractical.com/rt/
  • Cuanto cobrar

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Martes, 16 Noviembre de 2004, 12:30h (#388584)
    Bueno, he leido toda la variedad de respuestas, para mi gusto las hay de todos los colores, buenas malas, regualres, impensables... Mi recomendacion en base a mi experiencia es la siguiente: Veo que tus "arreglillos" y el soporte seria en principio algo puntual, asi que la mejor manera de hacerlo seria una bolsa de horas fija con la posibilidad de aumentarlas. Haciendo una estimacion podrias pensar q te puede llevar mas o menos 10 horas al mes, pongamos 50 euros por hora. Saldria una bolsa de horas de 10 horas al mes pagandote 500 euros. Si salen mas horas, q te paguen 50 euros mas por cada hora extra, si salen menos... el fijo es lo q te mantiene ahi, siempre te llevaras 500. Eso si, tal y como decia un aparente abogado... siempre fuera de tu trabajo actual, para tu trabajo actual ya te paga otra persona y no es etico en absoluto. Respondeles por mail siempre, nunca des tu numero o aceptes que te llamen, si les tienes q llamar les llamas tu y les cargas "una hora" de la bolsa como pago por las llamadas. Creo que esta forma es la mas correcta y flexible. Mientras esto ocurre, documenta un poquillo si puedes por ejemplo aprovechando horas que te vayan quedando al mes (sin prisas) y que asi lo vaya pillando ese chico nuevo. Cuando veas q lo va dominando baja a 300 euros por las 10 horas. Un saludo.