Barrapunto

Si preguntas todo lo que preguntas, es que no estais capacitados para ese trabajo!, ¿Teneis enchufe en ese ayuntamiento?, estoy seguro que en tu pueblo/ciudad hay gente bien preparada y que sabe lo que tiene que hacer en un proyecto como ese. Saludos.

11.000.000 millones.

Quantas terminales son eso?

mm, no se te olvide poner unos cuantos de esos apples tan chulos, em G4 multi processador claro aunque solo para Internet estaran aletargados todo el dia pero siempre estara bien saber que puedes disponer de toda su capacidad si la empresa lo necessita.

I a disfrutar.

Francamente por la suma de este presupuesto creo que las administraciones se piensan que ahun pagan licèncias.

No me parece que ese comentario sea justo. Seguramente que a la mayoria de nosotros, en nuestro trabajo, nos ha caido el marron de hacer algo de lo que no teniamos de idea.

Por lo que tu dices, da la sensacion de que tu lo sabes hacer todo en tu trabajo. Eres un tipo con suerte, te aseguro que la mayoria de los casos no es asi, pero eso no quiere decir que no seamos capaces de aprender y de hacerlo.

Yo no se montar un ISP, pero espero que algun lector de barrapunto le eche una mano, y mas sabiendo que se trata un proyecto de un ayuntamiento, para facilitar el acceso a internet de sus ciudadanos. Ojala mi ayuntamiento hiciera eso tambien.

NaCl U 2

Si, tienes razon, no estamos capacitados, pero.. ¿Quien esta capacitado la primera vez que monta algo? Y mas aun cuando se quiere hacer algo a pequeña escala como esto, que es para dar conexion a la gente del pueblo.

No pretendemos hacerlo todo nosotros ni mucho menos, pero si necesitamos saber mas o menos como esta el tema, y principalmente si es factible la idea pa ver si podemos empezar a trabajar o no

Y tal y como esta el tema de las adsl, eso es lo k me preocupa, el saber si podemos ofrecer servicio adsl a la gente, y mas ke nada si con 11 millones tenemos suficiente..

Amos a ver, esos 11 millones u 11.000.000 pesetas (ke no son 11.000.000 millones XDD) son para todo el proyecto, incluyendo:

- El alta de la frame relay o lo ke haga falta (las mensualidades no)
- La compra de los servidores necesarios (yo he pensado en 2, uno para el flujo de internet de los clientes y otra para el correo,web,ftp y demas)
- La infraestructura para conectar las adsl a los clientes
- Los asesores k necesitemos (pq esta claro k nosotros solos no podemos)
- Y lo que nos cueste la licencia del GNU/Linux k vayamos a usar.. XDD

Me parece k no has entendido bien la idea del proyecto. Se pretende dar conexion adsl a precio de coste a los habitantes del pueblo. Asi como servicio de correo, web, ftp, etc.

La verdad es ke la intencion es buena :)

Creo que sí que está capacitado para su trabajo.

Si el que pregunta aceptara la primera cifra que le han dado, se liara la manta a la cabeza y dijera "adelante", entonces no estaría capacitado para hacer este trabajo.

El hecho de que pregunte, y más en un foro como Barrapunto, es señal de que el curro se lo han encargado a alguien lo bastante responsable para saber cuándo ha de pedir ayuda.

Ojalá que algún lector de barrapunto pueda gastar 15 minutos en contestarle con detalle, con lo que los demás (me incluyo) nos podremos enterar también.

Había oído de algún pueblo vasco en el que el ayuntamiento había montado su propia centralita de telefóno para dar llamadas locales gratis a todos, esto me parece mejor todavía...

¿De cuántos habitantes es el pueblo? ¿Cómo le vas a dar conectividad a la gente del pueblo? ¿Vais a cablear el pueblo? ¿O vais a montar un "poll" de modems para que la gente llame al ayuntamiento y sea este el que de conexión a internet? ¿O lo vais a hacer en plan Campus Party, o sea, todo el mundo con RJ45 (o coaxial) hasta el ayuntamiento y de ahí a Internet? Responde todo esto y estaré encantado de ayudarte en lo que pueda :-)

No creo k sea prudente decirlo, pero esta cerca de Valencia. La verdad es que se lo curran mucho, ya tenemos montado desde hace tiempo un aula abierta para la gente que quiera entrar, con 15 ordenadores y conexion a internet con un adsl de 2 megas :)

Ah, tambien dan cuentas de correo gratuitas, ya tenemos dadas de alta mas de 1000 cuentas

Todo con un bonito servidor con GNU/Linux :)

Me temo que, aunque alguien le dé una receta paso a paso de cómo hacerlo, administrar un ISP con servicios críticos no es algo que se pueda enseñar en quince minutos (¡ni en quince dias!).

Budgy ha estado algo brusco, pero imagino que lo que intentaba expresar es que es un poco irresponsble empezar la casa por el tejado (con la informática parece que vale todo, a diferencia de otras ramas del saber), y las preguntas que hace son propias de alguien que no le ha ha dedicado al tema ni siquiera esos quince minutos que pides a los demas. Imaginate alguien que quiere escribir un soneto sin saber contar las sílabas, o sin saber leer ni escribir. Primero le dirias que lea un poco y que practique la escritura, y decirle eso no sería hacerte el listo...

Para plantear la "conectividad" del pueblo, tendrás que concretar como quereis que sea esa conexión.

¿Existirá un lugar donde los habitantes se desplazarán para conectarse o la intención es que se conecten desde sus casas?

Si es desde sus casas... ¿Disponeis o pensais instalar infraestructura propia para poder conectar las casas con un nodo central de salida o la pensais contratar a algún proveedor de telefonía/cable (usease Telefónica, el monopolio de los pueblos)?

En fin... Quizás serían deseables más datos de lo que intentais para informaros de las posibilidades, costes, etc.

Pues son unos 35.000 habitantes. Precisamente esas preguntas k me haces son las k hago yo :)

El ayuntamiento quiere dar servicio adsl, pero no en plan empresa de telecomunicaciones, sino proveedor de internet. Quiero decir, que no podemos cablear (eso seria demasiado), y quiero saber si hay soluciones alternativas, como alquilar la linea a telefonica, o cosas asi.

Creo que habia otro servidor k tambien daba servicio adsl, y no tiene cable propio.

Piensa que a la hora de acceder a internet el cuello de botella va a estar en la conexión frame-relay que mencionas en una de las respuestas. Tanto si los habitantes del pueblo se conectan con los servidores mediante ADSL como mediante modem telefónico normal, al final habrán de compartir el ancho de banda del frame-relay.

Así que ¿por qué no ahorrarse unos cuantos quebraderos de cabeza y dar el acceso mediante modem telefónico convencional? Si se ahorra algo,
se podría aumentar el ancho de banda en el cuello de botella (frame-relay) del proyecto.

Esque precisamente eso es de lo que quiero informarme, cual es el tipo de conectividad mas apropiado a ese presupuesto..

La idea es dar conexion adsl a la gente desde su casa. En principio teniendo el servidor central en el ayuntamiento y la infraestructura necesaria, alquilando las lineas a telefonica. O si no es posible, haciendolo todo a traves de telefonica y nosotros montando el servidor de correo/web/ftp

En fin, antes que nada necesito ver que posibilidades hay, para empezar a informarme sobre algo en concreto.

La verdad es que yo tambien he estado pensando en eso. Pq la verdad adsl lo veo muy grande para montarlo asi para empezar.

De todas formas, si fuese por telefono, necesitariamos dar al menos una tarifa plana, para ke salga rentable. Aunke eso supongo que ya sera hablarlo con telefonica, o mirar los precios de los 900 o algo asi.

Esque, no estamos empezando la casa por el tejado.. De hecho ya tenemos un servidor para internet en una habitacion dentro del ayuntamiento, con una adsl de 2 megas rulando linux, y correo gratuito para todo el del pueblo que lo pida.

Lo que pasa es que yo antes de iniciar algo me gusta estar completamente informado de todo y suelo preguntar las cosas mas basicas de lo que necesito, para ver si me salto algo o puedo reforzar mis conocimientos.

Al igual que he estado todo el dia buscando por ahi y comentandolo con amigos y demas, y se me ha ocurrido probar a enviar aqui la noticia pq ademas pienso que puede ser interesante para los demas :)

Pues si no vais a tirar lineas (todo depende del tamaño del pueblo), tendreis que hablar de todo esto con Telefónica.
Por cierto que ADSL va por linea telefónica. Otra cosa es que tengan que instalar tanto en las casas como en la centralita los aparatos adecuados.

Dado que es un pueblo y, supongo, todas las casas estarán instaladas en un área reducida, plantearos el poner vuestro propio cable.
Usando el cable de Telefónica, se lo tendréis que alquilar y me temo que el presupuesto se os va a quedar muy muuy corto.

En cualquier caso, para precios de lineas, háblalo con Telefónica.

La otra solución (la que os daría más flexibilidad y barata a la larga pero cara para ponerla) es poner toda la infraestructura de cableado hasta
el servidor central.

El problema está en este caso en las licencias.
No creo que se pueda (por cuestiones legales) poner el cable por vuestra cuenta por las buenas.
Lo normal es usar la infraestructura establecida al efecto para pasar los cables.

Lo bueno es que si optais por esta solución, es posible optar por otras tecnologías en algunos casos.

Normalmente no es posible, pero si las distancias entre casas son adecuadas (bastante reducidas) es incluso posible usar hardware de LAN (o sea, red local) que es muy barato para hacer cosas como estas.
Otra cosa es que te dejen. (lo dudo mucho :( )

En cuanto al servidor central, os intentarán endosar una frame relay...
Es verdad que así conseguireis una velocidad estable, pero la clavada por el uso mensual va a ser de pánico (200K por mes o así por un caudal de 32Kbytes)
No desprecieis el montarlo de maneras más "estrafalarias", como cojer un conjunto de lineas clásicas con tarifa plana completa (empresarial) y multiplexar la salida.
Haced cálculos... A nuestra empresa, que está en un pueblo, le ha salido más rentable de esta manera...

Si lo que quieres es hacer de ISP del pueblo, puedes montar un poll de modems (con 900 o 1000 terminales tienes de sobra para 35.000 habitantes)

Con ese poll de modems (no se el precio, la verdad...) lo conectas a un servidor linux dedicado que se encargará de lo que es todo el software de radius (así se llama el soft que se usa para estas cosas). DE ahí, por red local fast ethernet te conectas al servidor router/firewall linux que puede estar enganchado a una frame relay (caro) o a 4 ADSL de 2 mb/s que hagan balanceo de carga. A su vez, tienes una(s) máquina(s) en la DMZ del firewall que de servicios web, correo, etc, etc
Con Linux el balanceo de carga lo puedes hacer muy bien con iptables e iproute2 para hacer traphic shapping, Quality of Service, etc, etc
La verdad que es un tema complejo y recomiendo leer ftp://ftp.funet.fi/pub/mirrors/metalab.unc.edu/pub
/Linux/docs/HOWTO/ISP-Setup-RedHat-HOWTO (que vale para todo, no solo para RedHat)
Suerte!

Porque, uses ADSL (que tendría que cambiar Telefónica la centralita y eso es una pasta que os cobrará) uses teléfono, el problema es que tenneis que llegar a un acuerdo con telefónica para realizar una conexión gratuita desde las casas al nodo central del pueblo.
Pero el caso es que, casi seguro, telefónica os pedirá un precio al mes. A poco, os resultará tan poco rentable que para eso que se coja una tarifa plana cada usuario del pueblo.

Como siempre, según la neura que le de al responsable de Telefónica en el tema que os corresponde (todo es negociable) puede salir
bien o no.

Vaya hombre i jo que pensaba que esto era algo como lo de correo electronico para todos.

Visto asin me sigue pareciendo buena idea. I digo si piensan hacer un buen precio... se les a ocurrido comprar PCs -cobradlos por adelantado- junto con la infraestructura para rebajar el precio delos mismos al maximo.

Si esto lo digo aca en Cataluña (Spain) me fusilan por utopico b. ;-)

¿Alguién conoce un buen libro (en español) que le ayude a nuestro amigo?, es lo principal, desde aquí no vas a sacar nada en concreto (y menos en lo técnico), sólo orientaciones generales.

  35000 hab. ya es una cifra respetable, es decir, no hablas de un pueblecito de 1000-2500 hab. con 400-900 hogares.... sinceramente no sé hasta que punto un Ayuntamiento puede (y debe) suministrar servicios de ISP.. ¿a cuántos hogares pensáis llegar 20%, 50%, 80%?... me parecen muchos y el presupuesto... todo esto es muy voluntarioso.

    Los que te solicitan esto ¿saben realmente de lo que están hablando?

  Quizá lo adecuado sería que el Ayuntamiento dispusiera de otro tipo de servicios, una buena web, información , e-mail para cada habitante, y todo estos servicios típicos de pagos de impuestos municipales y sus plazos, realización de certificados, farmacias de guardia, horarios de médicos, de autobuses, etc. todo muy actualizado que son cosas que los ciudadanos agradecemos mucho. ¡Ah! y clases para que hasta los abuelitos aprendan.

  Pero me parece que dar servicio de ISP para toda esa población, y a ese presupuesto...no os va a dar para mucho más que conectar el Ayuntamiento, algún colegio y alguna Biblioteca Pública, pero la gente desde sus casas...

    No sería mejor otra cosa (es una opinión):
  ¿Habéis pensado en crear (por ejemplo), "cajeros" informatizados en los puntos claves del pueblo?, en Suecia hay mucho de esto, pero claro, quieren otra cosa.

  Tampoco digo que sea mala idea pero es algo con lo que tendréis que contar con la operadora (telefónica), el ADSL no está muy extendido ni en muchos barrios importantes de grandes ciudades, y esta gente no "entra en razones" a no ser con $$$.

  Lo más razonable sería empezar con un ISP sencillo de poca capacidad, tipo Universidad (para los funcionarios del Ayuntamiento, p.e.) que realicen la conexión desde sus domicilios (por tfno.), para ir más adelante "invitando" al resto de los ciudadanos... es que de otra forma, como no os paséis el cable de ventana a ventana...

  ¡Hombre!, algo interesante si la población está muy concentrada, son sistemas tipo airport (de Apple, u otra wireless), claro... que tendría que ser algo industrial... con 11 mill... casi olvídalo, habría que contar con el apoyo de los ciudadanos, ¿cuántos se comprarían una tarjeta wireless?...

  Me parece que en tu Ayuntamiento tiene una buena intención y os felicito, pero me parece que abarca más de lo que puede, pero ánimo.

Saludos.

 

Budgy eres bastante impresentable. Hay formas y formas de decir las cosas. Además te he de decir una cosa, he conocido gente muy buena en esto de la informática y ohh casualidad de las casualidades, los mejores´(no creo que sea tu caso) siempre han sido aquellos que son capaces de bajarse de su pedestal y comunicar sus conocimientos a los demás. Salu2

no es un poll, sino pool de modems (o modem pool en ingles, claro), ademas, hoy en dia los pool de modems se estan desechando en favor de lineas digitales y tarjetas pci (un acceso primario llega en un cable, no en 32 :D ), basicamente por que son muhco mas "recatados, recoletos y recogidos" (comparase el tamaño, ruido, potencia y calor de, digamos, 32 modem, frente al de una tarjeta pci :D )

comparto su opinion.

Voy a ponerte un ejemplo sencillo.
Hay que montar un simple servidor web, como barrapunto :) . Lo simple es tenerlo funcionando: una debian potato, apache, php-nuke, mysql....

Montarlo todo es facil, basta con que te digan que hace falta para tener algo que corra con un poco de hincar codos mirando los docs, howtos y preguntando por irc.

Configurarlo bien para dar un buen servicio es mucho mas complicado. A la primera imposible porque no te has pegado con el. Del barrapunto qu empezo a lo que es ahora hay un gran trecho y cada dia nuevas funcionalidades y cada vez mas complejas pero simplemente ya para empezar hace falta algo mas que simplemente juntar las piezas.

Y tercero asegurarlo todo, evitar que sea un colador, una puerta abierta a cualquier desaprensivo y aqui hace falta mucho mas que lo anterior porque tienes que hacer que funcione en unas condiciones muy estrictas.

Y eso solo un servidor web. En vuestro caso es mas complejo porque aunque montar algo fuera sencillo la complejidad se incrementa mucho.
Primero dar servicio adsl... mi opinion que lo de timofonica, muchas empresas que empezaron ofertandola ya no lo hacen solo amntienen. Nosotros (la empresa en la que curro) tampoco las damos a nuestros clientes (llegamos casi a tener el bucle) sino que hacemos de distribuidor de timofonica y aseguramos al cliente que la tendra puesta en unos plazos y en unas condiciones, y si le falla nos llama a nosotros no a la timo.
Asi que si lo que quereis es que el pueblo tenga adsl este camino es mas barato y sencillo tecnicamente pero trabajar con telefonica es muy... complejo. Hay que entender como trabajan y tener muy buenos enchufes y aun asi...

Realmente quereis dar el servicio de internet o servicios en internet? Salvo que esteis muy perdidos de la mano de dios (y puesto que ya teneis adsl no lo parece) el primero no compensa. Y en cuanto al segundo si lo haceis bien podriais ser uno de los primeros ayuntamientos con un verdadero servicio util para sus ciudadanos porque la mayoria de las cosas que he visto son publicidad de ayuntamiento y poca cosa mas.

Estudia bien las tarifas, los costes y los rendimientos. La idea me parece muy loable pero no viable.
Yo iria mas en ofrecer servicios personalizados para los habitantes antes que la propia conexion.

Ofrecer internet es un servicio muy marginal frente a cumplir unas necesidades que no satisface ninguna otra entidad.

Por otra parte, la idea de los wireless no es nada mala. Ya hay lugares en el extranjero con una especie de MAN basada en la union de wireless caseros aunque todo dentro de un ambito de gente que no es a pie de calle (estudiantes, geeks....)
Aunque en españa eso de ocupar espacio radioelectrico esta muy vigilido.

Creo que la distribución que viene mejor documentada es la edición servidor de conectiva viene con varios libros en español, que te ayudan a montar un servidor de internet y todas sus "complicaciones", como gateways entre redes y todos los detalles que se puedan presentar. Hace unos años, quise montar un servidor para correr un programa, y pedí información a telefonica. British telecom, era la que trabajaba mejor, pero un frame relay, de 175.000 /mes para abajo no habia y el caudal que garantizaban era una porqueria. Ahora retevision, o British aunque jazzfree creo que empieza a funcionar bien, claro si están operativos en tu pueblo, un saludo a todos.

Desde Buenos Aires, aunque siendo uruguayo, quisieramos aportar algo al debate.

Tenemos un ISP desde el anio 1992, empezando con el glorioso (en su momento) waffle (no era comida, para el que no lo conocio) y trabajando luego con los manejadores de memoria en DOS para simular multitareas y atender mas de una linea de telefono... En el 1994 pasamos a trabajar en Linux (Slackware, bastante solido para la epoca) siendo el primer grupo en poner un linux a trabajar atendiendo usuarios en argentina.

Hoy seguimos, a pesar de la inmensa competencia de los ISP comerciales (somos un grupo sin fin de lucro) trabajando con Linux (varios servers, actualmente 5) enlace dedicado y acceso dial up con multipuerto (sobre linux) y convenios de acceso por lineas digitales a traves de otro ISP.

este resumen es para plantear lo posible...
en funcion de nuestra experiencia...

Un pueblo de esa dimension, casi digamos una ciudad pequenia, seguramente tiene poca penetracion de equipos PC entre sus habitantes (habria que tener algun dato de ventas de equipos PC en la localidad, en las casas de informatica, escuelas, institutos, etc).

Ante lo enorme del trabajo que puede significar conectar a todala poblacion (cosa que no se puede hacer con solo unos 60 mil dolares y perdonen la conversion pero nos cuesta ubicarnos con las pesetas) seria mucho mas aprovechable como iniciativa de gobierno el planteo de la interconexion de los centros de interes social, eductaivo y de salud, culturales y de gobierno propiamente dicho.

El como depende sustancialmente de las distancias y la geografia involucradas (terreno plano, o montañoso no es lo mismo... la densidad de poblacion el tipo de desarrollo urbano, edificios o casas, tampoco)

Seguramente es posible, a costo razonable, lineas principales (coaxiles quizas... hay TV por cable?)
que unan los principales sitios:
-Ayuntamiento,
-escuelas
-centros de salud
-bibliotecas
-centros culturales
-organizaciones civiles o sociales
de forma de poder armar un cierto backbone

No tengo idea del costo del cable de fibra optica alli ... habria que evaluar.

estos sitios conectados a un pequenio centro, con 2 o 3 servers linux (no hace falta mas de 1500 dolares estadounidenses por equipo) y de alli la conexion al resto de internet.

En esos centros o lugares principales, habra que ver si disponen o no de PC y si eventualmente es posible armar algunos "telecentros" o salas comunales para que la gente acceda a la conexion.

La operacion o mantenimiento tiene dos grandes costos directos: personal de supervision, que si esta bien planteado no deberian ocupar mucho recurso en horas hombre, aunque es personal calificado, mas los abonos de conexion hacia el resto de internet.

mantener esas conexiones, por ejemplo, aqui en buenos aires es realmente caro.

pero habra que evaluar la cantidad de equipos o usuarios conectados en simultaneo para ver cuan ancho debe ser el enlace final.

Para la mayoria de la gente, velocidades de 2 K o 3 K (Kbytes) pueden ser potables, aunque no es lo mejor. pero eso nos da una idea de ancho de banda en funcion de usuarios simultaneos.

De verdad, habria que hacer un pequeño estudio para evaluar posibilidades.

Creo que usando el recurso en forma racional, es posible hacer un buen proyecto con un buen impacto social.

Un pueblo asi es una escala de trabajo interesante...

Solo trata de ser un modesto aporte.
Si servimos para algo, avisar

Saludos desde el lejano sur
Carlos
 

Cuidado con el espectro radioelectrico que esta todo en manos del ejercito por que el resto ja tiene amo.

Multa segura, vamos.

Aunque no estaria de mas presionar al respecto haber que se consigue por que esta si seria la panacea.

Este comentario de luciernago es el más razonable. Es posible hacer lo que propones, pero si quieres hacerlo con ese presupuesto lo llevaréis crudo. En todo caso, lo razonable es hacerlo con la línea telefónica convencional, con los precios que todos conocemos.

  NO renuncies al DINERO; primero, tal y como dice luciernago, móntate un servidor sencillo para el Ayunta y para sus funcionatas, y así podrás ir probando el tema, luego cuando vayas aprendiendo ya veréis vosotros mismos.

  Fijate los chicos de industriales de la UPM

http://alum.etsii.upm.es

http://alum.etsii.upm.es/estado.php3

    como se lo han montado con un servidor de medio kilo, (incluso menos si es clónico), y Debian. Con esto ya puedes dar servicio de noticias, correo e información a todo el pueblo. Lo de la ISP, tambien es perfectamente posible (pero es otro cantar, déjalo para más adelante), yo empezaría por aquí, como los chicos de Industriales, y trataría de explicar a tus jefes la embargadura del tema porque sospecho que no tienen ni idea de lo que te piden.

  ¿Tenéis empresas en el pueblo?,¿comercios?,¿cámara de comercio?, o cosas u asociaciones por el estilo, etc. Intentad liar a esta gente.
  ¿Tenéis algún atractivo turistico o cosas de estas?
  Comento todo esto porque podríais plantearos ir haciendo una web-portal municipal con el apoyo de estos organismos e instituciones, como una especie de páginas-amarillas, o guía turístico-empresarial del pueblo (quien sabe si pudiérais cobrarles o que participaran económicamente). Y no os olvidéis de los COLEGIOS.

  Otra punto. Tienes que tener claro que no porque un vecino que viva frente al ayunta, llame al servidor, va a tener mejor conexión que si llama a la capital. Todo depende de las centralitas y su calidad (antiguedad, generalmente), por lo que si pretendes ADSL (y no digamos cable), hace falta plata de la buena, y timofónica no va a colar por ahí.

  Pero venga, adelante. Saludos Marcos.

Ese pueblo vasco existe, he oído hablar de él...lo busco pero no lo encuentro.

  ¿Alguién por los nortes sabe qué pueblo es?, creo que en Guipúzcoa.

  Sería una buena referencia para nuestro amigo si alguien supiera decirnos el nombre.

 

Veo que ya estáis avanzados, quiero decir que no estais partiendo de cero.
  Pero ya que estáis en Valencia ¿no tenéis en vuestra comunidad un pueblo hiper-conectado, en el que se había hecho una especie de experimento de este tipo, hace ya dos o tres años?, con conexión para todos y todo eso.

  Si ese proyecto aún existe podrías contrastar con ellos su experiencia.

  Por otra parte, si que hay un pueblo vasco que tiene su propia empresa de teléfonos municipal ya desde hace años, te podría ser de ayuda. Pero creo que tienen ese privilegio por alguna razón de un derecho o fuero adquirido que lo hacía (ya en tiempo del monopolio) algo especial.

  Por cierto, los japoneses empiezan sus casas por el tejado, luego colocan cuatro columnas de madera, colocan el tejado, y despues hacen las paredes de papel...después llego la civilización.

  Saludos.

 

El pueblo vasco que está cableado por el ayuntamiento y que ofrece una tarifa plana de 1.000 pesetas al mes por un servidor propio es Urnieta, muy cerca de San Sebastián.

El proyecto comenzó cuando se construyó una nueva urbanización. Los promotores pensaron en cablearla para ofrecer televisión por cable, y el ayuntamiento sugirió extenderlo a todo el pueblo. El servicio que ofrecen es de lo más curioso, incluso ofrecen a cada hogar un teléfono DECT que funciona en todo el pueblo, por lo que no es tan raro que cuando bajan a comprar el pan lleven el móvil y el DECT, por si les llaman a casa. Hoy día están aliados con Euskaltel (la operadora vasca de telecomunicaciones).

La verdad, es que, este es el único caso donde, en vez de vizcaíno, hubiera preferido ser guipuzcoano (giputxi, con todo el cariño del mundo);-) . Ahí va la dirección www.urnietatel.com.

Urnieta.

Es por razones históricas. Es el primer sitio donde hubo una línea telefónica en España. Ahora tienen su propia telefónica UrnietaTel, y su propio proveedor de Internet UrnietaNet.

No me preguntéis que tal va. No tengo ni idea.

¿Quillo que te pasa en la aboca? Menos dominios.cat desos y haber si aprendemos a ejcribi q no te se entiende na.

Por un dominio .tedascuen

Bien, he hablado con un contacto de telefonica data, y parece ser que telefonica ofrece un servicio especial con el que podemos hacer de intermediarios y poder contratar adsl.

Lo que me ha comentado (no os fieis mucho, aun tengo que hablar directamente con el comercial) es lo siguiente:

Una ATM de 34 mbps en el servidor, con su rango de ips correspondiente (con una clase C tenemos de sobra pa empezar) que es donde ira el server que administre los usuarios/ips, y los servicios de internet de los usuarios.

Instalaciones de adsl a los usuarios, que tendremos que realizar nosotros, con el modem adsl que queramos, configurarlo etc. Telefonica se encarga del splitter.

Los adsl no van a nuestro server, van directos al anillo de telefonica (Creo que a megavia) pero es nuestro server quien los administra.

Alta del servicio: 3 kilos, el router para el servidor: 1 kilo, cuota mensual de la atm: medio kilo, mas luego los servidores, instalaciones y un par de kilos para los primeres meses, hacen que la idea pueda salir bien.

Si, ya se que es casarse con telefonica, pero si es cierto todo lo ke me ha contado, la idea es muy buena :)

Parece ser que he causado mucha polémica por aqui, no me esperaba tanta acepcion.. Estoy emocionado.. Snif :')

Bueno, hablando en serio. Desde siempre mi sueño ha sido administrar un isp, pero nunca he encontrado por ahi informacion sobre como funcionan las cosas de los isp asi a grosso modo, tan solo he tocado un par de radius asi por encima, y he pensado que es un tema que le puede interesar a mas de uno. Y quizas me he llevado un poco con la emocion de tener el proyecto en mi mano y las ganas de compartirlo con alguien.

Ademas creo que me he excedido con las preguntas iniciales y las he hecho muy basicas, de hecho como he comentado en otro mensaje, ya tenemos un servidor con una adsl de 2 megas, para el correo de todos lo que lo soliciten, la pagina web del ayuntamiento, servicio dns para administrar el dominio del ayuntamiento y otro dominio mas con web virtual k tb esta metido dentro del servidor.

Vamos quiero decir que en el tema si que estamos metidos, y problemas tecnicos no hay.

El problema era el metodo iniciar a seguir para conectar a los ciudadanos. ¿Se puede dar servicio adsl? ¿tenemos que hacerlo con modems? ¿ondas? ¿tenemos una alternativa a telefonica? ¿es factible con el presupuesto k disponemos?

Creo que esas eran mas bien las preguntas que debia haber formulado. Que como no las encuentro en ningun FAQ ni COMO, pues he decidido probar aqui a ver que ocurria.. :)

Y la verdad, me ha gustado. No me esperaba el apoyo de tanta gente con la que la unica relacion que tengo es la pasion por la libertad de expresion, el software libre, y como no, un pequeño pinguinito llamado tux que ademas de ser ya mayor de edad (informaticamente hablando) se esta haciendo todo un señor pinguino.

En resumen. Miles de gracias a todos (incluso al k ha empezado la discusion diciendo k no estoy capacitado para cumplir mi sueño :)

¿Sabéis si habrá demanda suficiente? porque quizá no haya ciudadanos suficientes que estén dispuestos a pagar las 30000-45000 del módem-router y que justifiquen el ADSL, al menos en un principio, y pagar esas cantidades a telefónica para que después no haya gente dispuesta a darse de alta...

    Lo de contactar con las empresas y los comercios podría ser interesante, podrían ser clientes seguros.

Si, eso es algo que tenemos que mirar y casi se me pasa por alto. De todas formas los routers adsl creo que se pueden conseguir mas baratos. Al menos menos de 30 seguro.

Me ha extrañado mucho que no te hayan dado el enlace del ISP Howto que un tal Jordi Sanfeliu (aka Mikaku) escribió primero en catalán y luego fue traducido al castellano, es muy completo:
http://www.arrakis.es/~mikaku/

Saludos y suerte con tu proyecto,

Tomas V.V.Cox

Pues si te molesta mi dominio del castellano escrito prueba a aprender tu a escribirlo i sepas o no opina libremente sobre los dominios .ct, los cuales jo defiendo.

Por si no lo sabias usar un espectro -rango,dial- radioelectrico que no te hayan asignado esta penado por la lei.

Hola... Soy de Valencia, y estaba siguiendo con interés el thread. El "pueblo hiper-conectado" al q se refiere Luciérnago es en realidad cualquiera de los que participan en el proyecto InfoVille, así ahora mismo me vienen a la memoria Catarroja y Vall d'Uxó. Estos pueblos lo que hicieron fue ofrecer a buen precio PCs y líneas RDSI a sus habitantes, con el prpósito de conectar (como mucha gente ha propuesto aquí) los principales centros de interés de la zona (colegios, ayuntamiento, farmacias, centros de salud, etc.). En InfoVille creo que la cosa nunca llegó a funcionar al 100%, pero desde luego la vuestra me parece una iniciativa muy interesante, y que en mi calidad de ciudadano, estudiante e internauta, aplaudo desde ya :-) ¡¡Mucha suerte!!

Anda. Ahora resulta que si que hay un howto sobre ISP.. Eso si que no me lo esperaba :) Muchas gracias!

Bueno, yo solo quería recordarte unas cuantas reglas básicas inherentes a la tecnología que pretendes usar.
La línea ADSL no puede estar a más de 2km de la centralita. Y eso significa que en la centralita del pueblo han de instalarse los discriminadores de adsl. Que posiblemente hagan subir el precio rápidamente. ( Creo que alcatel tiene estos productos en venta ). Si las lineas de cobre del pueblo son muy viejas, habrá problemas con la señal y no se conseguirá una transmisión acceptable.
Otra solución es cablear con fibra óptica (varios kilómetros con repetidores) hasta los núcleos de población ( Casas o comunidades de vecinos ). Y luego de ahí conectar a los usuarios cercanos con rj45 / coaxial... etc. Ya que saldría demasiado caro conectarlos a todos con fibra ( Los switches/routers de fibra son caros ).
Realmente todo depende de lo grande que sea el pueblo, ya que si no lo es mucho se pueden tomar soluciones de LAN grande / pequeña WAN. Pero si está muy disperso os vais a meter en terreno delicado. Ya que los "útiles" de WAN son muy caros con lo que excederá facilmente los 11 millones.
Como te he dicho, si el pueblo no tiene mas que 2km de radio con el ayuntamiento en el centro. Se pueden hacer muchas virgerías por poco dinero.
Mucha suerte, si lo conseguís igual me voy a vivir allí, las partidas de quake pueden ser muy bestias en ese pueblo a partir de ahora :) no dudeis en hacer una party, como una GuaraLAN, si lo conseguís.
Ánimo!!

Mírate en internet los estándares del IEE, y de la IETF, para estudiar las limitaciones de cada tecnología.

Una aclaracion: Existe una serie de frecuencias (generalmente por encima de los 150Mhz) que pueden ser utilizadas para la transmision de datos. La mas interesante es la de 2.5 GHz. En principio solo es necesaria la licencia de radioaficionado de clase B. (;-)).
Y existen muchas mas frecuencias libres...
Un pepe sin nombre

Pues mira que hace un buen tiempo me informe del tema i creo que estas en lo cierto. La verdad si somos realistas las necesidades de una red municipal creo que se apañarian bastante bien con eso.

Que pongan pegas otros, que seguro que las habra.

Hola a todos:
Después de seguir con detenimiento este hilo de discusión, me he dado cuenta que a nadie se le ha ocurrido la posibilidad de hacer un RENTING de los servidores.
Me explico. Está claro que el montante más gordo de la inversión se lo llevarán las conexiones, ya sean locales o a Internet, pero es que también hacen falta algunos equipos para actuar como servidores. Mi opinión particular es que no sirve cualquier PC clónico para esta labor y por tanto se tratará de equipos caros.
Para nuestra empresa, la gente de Compaq (vale también para todas las grandes marcas, IBM, Dell,...) nos recomendó hacer un Renting (alquiler) de los equipos a 3 años, curiosamente el mismo tiempo que tienen de garantía.
Las cuotas son bastante asequibles (venian a ser de un 4% del montante total al mes) y sobre todo te evitan tener que gastarte un pastón al principio. El que la garantía dure también tres años te garantiza que las reparaciones de los equipos nunca te costarán dinero.
Mediante una adecuada política de reposición o rotación de los equipos a los 3 años (no nos engañemos, dentro de 3 años los equipos servirán para bien poco) se va renovando la infraestructura, manteniendose más o menos constantes los costes.
De esta forma, reducimos la cuantía de la inversión inicial en equipos y podemos invertir más dinero en cualquiera de las otras alternativas que ya se han planteado (redes locales, líneas ATM o lo que sea). A lo mejor, también Telefónica os permite alquilar ese pedazo de Router de 1 M de pesetas (o podeis hacerle un Lease Back y así recuperar ese dinero a cambio de una cuota de Leasing).
Por último, y aunque en el caso de un Ayuntamiento no se realmente si lo hace tan interesante, desde un punto de vista Fiscal, el Renting es mucho más interesante que la compra de unos equipos, que Hacienda no te va a permitir amortizar en menos de 4 años y eso con suerte, mientras que con el alquiler lo haces en 3.

Se nota que estas poniendo tu equipillo desde tu casa sin ningun peso de responsabilidad.

¿Acaso tú no empezaste de cero en tu casa preguntando y dando la murga a todo hijo de vecino? Me gustaría saber hasta dónde habrías sido capaz de llegar si el resto de la gente fuera con esa misma actitud prepotente por la que vas tú en este mundo. Ya es jodido este mundo para saber hacer bien las cosas como para que un cantamañanas como tú diga este cosas tipo de cosas sin fundamento.

Te diré que yo también trabajo en un Ayuntamiento, y gracias a pegarme con HOWTO's, leyendo Y *PREGUNTANDO* estoy sacando bastantes cosas, como un servidor web (Apache), php, Oracle, correo electrónico interno, y en breve SSL. ¿Tú tendrías las agallas de tener sentido de la modestia para preguntar las cosas que ignoras?

A Dios gracias que si algo agradezco de la Comunidad Linux, es su afán de colaboración y de mejorar el camino maltrecho dejado por M$.

Gracias y perdonen mi parrafada. Pero odio las injusticias, y más si son desde la ignorancia.

¡Feliz Carnaval!

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