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¿Mozilla mejor en Windows?

editada por acs el 12 de Junio 2001, 16:42h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. la-plataforma-dominante
Pobrecito Hablador nos cuenta "Hace unos días estuve usando una máquina Windows, y lo primero que hice fue instalarle el mozilla 0.9.1. Llevo utilizando este navegador libre bajo Linux desde hace mucho tiempo, pero al probarlo bajo windows, en comparación directa con el Explorer me pareció genial, rapidísimo. Pensé que desde la 0.9 a la 0.9.1 habían optimizado mucho. Al volver a mi máquina Linux y actualizar a la misma versión me di cuenta que bajo Linux e igual hardware el rendimiento es mucho menor. Más lentitud al arrancar y menos respuesta al usuario (las navegaciones por los menús no es en "tiempo real"). ¿Es Linux más lento para el mismo programa que Windows? ¿Es culpa de X-Windows + Gtk+? ¿De la glibc?, ¿Del enlazador dinámico?"

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  • por Enlar (3510) el Martes, 12 Junio de 2001, 16:52h (#35251)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Yo tambien tengo la misma experiencia. Diria incluso que Mozilla 0.9.1 bajo Linux es mas lento que Mozilla 0.9.0 sobre windows, teniendo en cuenta que la ultima version es mas ligera. En especial, Messenger es horriblemente lento, desde que haces click en una carpeta o mensaje, hasta que puedes ver su contenido pasan lustros...

    Es lo mismo que le ocurre a Netscape 6.0x, asi que yo diria que es una herencia. Probablemente sea asunto de la implementacion de Gecko sobre las X. (digo yo)
    --
    Enlar
  • Re:Win NT

    (Puntos:2, Informativo)
    por Lock (3731) el Martes, 12 Junio de 2001, 17:11h (#35260)
    ( http://barrapunto.com/ )
    No es extraño.

    A parte de fobias (que alguno las tiene) windows NT es un sistema muy rápido por encima de un umbral de memoria RAM

    Ejemplo (antiguo): El w95 con 32mb de RAM es más rapido que el NT4 con 32 mb de RAM.
    El NT4 con 64mb es más rapido que el w95 con 64mb.
    El NT4 con 128mb le da 1000 vueltas al w95 con 128mb.

    (Multiplicar por 2 para w98/milll y W2k)

    El Linux es caso a parte. Depende más de las implementaciones y distribuciones.....
    --
    ¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
  • lamento disentir...

    (Puntos:1)
    por elfo (890) el Martes, 12 Junio de 2001, 17:15h (#35261)
    ( http://es42.es/ )
    Bueno, yo no uso Windows desde hace ya un par de años así que comparar entre ssoo no puedo pero soy uno de esos tipos que se descarga los "paquetitos" nocturnos una noche sí, otra no.

    El resumen de mi experiencia no puede ser otro:

    No recomiendo descargar los nightly builds a no ser que se quiera experimentar y no navegar tranquilamente, a veces han ido de maravilla pero de vez en cuando te sale uno que ni siquiera arranca.

    De manera que considero merecedoras de descarga únicamente las "releases" como M17, M18, 0.8, 0.9.1 etc.

    Y sobre la última versión ahí va mi granito de arena. Desde hace un mes o así konqueror me estaba "konquistando" porque iba más rápido y explotaba menos que el mozilla 0.9. Sin embargo, cuando leí (aquí mismo) el anuncio de mozilla 0.9.1 pensé "de acueeerdo, vamos a ver si han mejorado algo la rapidez y el soporte para imágenes mapeadas".

    Descargué sólo lo que es el navegador más el módulo de seguridad y poco más (nada del correo+news) y el resultado es muy satisfactorio. Carga las páginas bastante más rápido, tanto que solté una exclamación al visitar una página de prueba.

    Por si alguien cree que pudiera tener algo que ver con la distribución, uso GNU Debian Woody+pedacitosDeSID.

    Ahora están konqueror y mozilla empatados a goles, konqueror tiene problemas con los pngs y no tiene todavía buen soporte para los plugins de netscape y mozilla tarda demasiado en arrancar aunque luego vaya bastante más rápido y no han solucionado el problema de las imágenes "mapeadas". Eso sí, mozilla 0.9.1 tiene un tema por defecto mucho más bonito.

    Netscape? No, no sé nada de Netscape.

    Pablo Ruiz

    PS: si el mozilla 0.9.1 va mucho más rápido en windows que como me va a mí, entonces va MUY RÁPIDO.
  • por Ed Hunter (702) el Martes, 12 Junio de 2001, 17:26h (#35264)
    Uso Mozilla 0.9.1 tanto en casa con Linux como en el curro con Windows, y si, chupa menos RAM y quizás va más ligero en Windows que en Linux, pero también es verdad que en Linux uso un K6-2 450 con un modem de 56K y en el curro un PIII 800 con una framerelay de 2M, y aún así en Windows me da más problemas.

    En ninguno de los dos casos uso nada más que el navegador.

    El problema de la RAM que chupa el Mozilla es que los muy capullos han compilado la GTK+ de forma estática, y encima ni tan siquiera la usan demasiado... ¿sabeis cómo hacer para recompilar el Mozilla y que use la GTK+ de forma dinámica? supongo que así podría ahorrar un poco de RAM y de overhead al arrancar.

  • por Drizzt (39) el Martes, 12 Junio de 2001, 17:31h (#35267)
    ( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
    El netscape 6 desde luego en Linux va mucho más lento que en Windows.

    ¿por qué?. Pues no sabría a que achacarlo. No es problema tanto de rendering del HTML, como del comportamiento de los menus, y el tiempo que tarda en ejecutar las acciones.

    --

    -- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]

  • Los desarrolladores lo saben

    (Puntos:2, Interesante)

    Ayer anduve mirando el sistema de gestión de bugs de Mozilla, para ver cuándo (si acaso) se piensa mejorar la estabilidad del navegador y la velocidad en la interactividad de la interface de usuario. Y en gran parte de los "bugs" que examiné, se repetía el hecho de que la versión Windows era notablemente más rápida en interactividad que la de Linux.

    Por desgracia, la respuesta de algunos desarrolladores es, en muchos casos, "hardware antiguo, pon más hardware", lo cual resulta desalentador. En otras ocasiones la velocidad de Mozilla en Windows y Linux es similar, pero muy inferior a la de IE en las mismas operaciones. Y por desgracia, en este caso algunos desarrolladores continúan con el "añade más hardware".

    Y es que se ven respuestas como: "¿ Para qué optimizar el algoritmo a O(n), si el uso habitual de la funcionalidad hace que un algoritmo O(n^2) sea suficiente ?". Pues quizás porque a lo mejor mañana las páginas son el triple de complejas, y no debería significar que necesito multiplicar por 10 los MHz de mi PC para navegar medianamente bien.

  • Hasta donde yo se...

    (Puntos:3, Informativo)
    por pobrecito hablador el Martes, 12 Junio de 2001, 18:19h (#35280)
    Hasta donde yo se la superioridad de rendimiento de Mozilla en Windows frente a Linux no se debe a otra cosa que a nuestras amadas X.

    Como todo el "tema" gráfico en windows está integrado en el propio sistema, mientras que aqui tiramos a golpe de X, en igualdad de circunstancias un programa se desenvuelve mejor gráficamente hablando en Windows que en Linux.

    He presenciado discusiones de desarrolladores de Mozilla "cagandose" en el clipping de X, y hablando que gran parte de la lentitud de Mozilla en Linux no es tanto problema suyo como de los desarrolladores de X (gran parte, no todo, que os veo venir).

    Por otra parte el uso de toolkits nativos por parte de Mozilla es mínimo, ya que la todo se hace a base de XUL (XML-Based User Interface), lo que proporciona un entorno multi-plataforma a coste de sacrificar rendimiento.

    ¿Entonces? Pues o pasarnos a cosas como KGI o DirectFB o mejorar las X y optimizar optimizar optimizar... y lo van consiguiendo (comparad M18 con 0.9.1 en linux, son 7 meses de desarrollo, y parecen siglos).

    xan aka rot13
  • Night builds

    (Puntos:1)
    por the shrike (677) el Martes, 12 Junio de 2001, 18:25h (#35281)
    ( http://www.precarios.org )
    Yo he metido el mozilla 0.9.1 y si que ha mejorado, aunque como llevaba tiempo usando los night builds nada sorprendente. Pero si que están haciendo cosas con la velocidad a pesar de lo que dicen. He descargado el último night build y va muchísimo mejor que el 0.9.1, mas rápido , el renderizado mucho mejor, ahora puedes desconectar la red y ver las páginas almacenadas en caché sin estar conectados. Tiene algunos fallos menores pero muy usable (mas que el 0.9.1 que tiene problemas con las aplicaciones.). A medida que vamos aproximandonos a la 1.0 (para finales de año) este navegador se hace mejor y mejor. Quizás netscape vuelva a coger el código de nuevo para el netscape 7. Podeis encontrar el night build (ypo uso el de linux) en www.mozillazine.org
  • Por dos

    (Puntos:1, Divertido)
    por Ricardo Estalmán (102) el Martes, 12 Junio de 2001, 18:55h (#35296)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
    El NT4 con 128mb le da 1000 vueltas al w95 con 128mb.

    (Multiplicar por 2 para w98/milll y W2k)


    El NT8 con 256mb [¿milibares?] le da 2000 vueltas al w190 con 256mb.
    --

    __
    Comprare è combattere.
  • Estamos de acuerdo

    (Puntos:1)
    por asinkecualo (526) el Martes, 12 Junio de 2001, 19:43h (#35308)
    ( http://blogdrake.org/ | Última bitácora: Jueves, 23 Septiembre de 2004, 00:26h )
    Mi experiencia con Mozilla es muy positiva. Como dicen, desde la M18 (o incluso los que ya usamos M16), hasta 0.9.1 se notan enooooormes diferencias, que me hacen pensar que Mozilla 1.0 va a ser la bomba.

    Y yo no he notado esa supuesta superioridad en Windows. He manejado Mozilla 0.9.1 en mi Linux y en el Win 2000 de mi hermana (máquinas muy parecidas, quizás un poco más rápida la suya en general) y Mozilla se comporta aparentemente igual

    Sólo una objeción al camino que están tomando los desarrolladores con el autocompletion a la IE: No me gusta. Carga mucho la máquina para no hacer básicamente nada, y ralentiza la escritura de la dirección. El de 0.9 me parecía mucho mejor.

    Respecto al tema del interfaz, ya que nos ponemos pijos, yo usaba el Gray Modern, así que este me gusta mucho.

    --
    Blogdrake [blogdrake.net]
  • Re:Hasta donde yo se...

    (Puntos:2, Informativo)
    por cocoliso (430) el Martes, 12 Junio de 2001, 19:51h (#35310)
    ( http://www.canalpsicologia.net )
    Bueno, tampoco es tan exagerada la diferiencia de rendimiento. Si es problema de las X lo prefiero asi, la versatilidad y potencia que te dan las X es uno de los pilares de GNU/linux. LA de virguerias que se pueden hacer con las X.... Claro, si estamos en un monopuesto no resulta tan palpable pero si juegas con varios monitores y exportacion de DISPLAYS no hay nada que se le acerque. Se infravaloran en exceso las X por lo que voy viendo.
  • >Sólo una objeción al camino que están tomando los desarrolladores con el autocompletion a la IE: No me gusta.

    Coincido plenamente contigo: si esta funcionalidad está bien implementada y su funcionamiento es opcional (mediante el penosamente lento menú de preferencias) no le veo gran problema.

    El problema es el estado actual del invento: teclear una URL prácticamente detiene la máquina. Si a eso le unimos que Mozilla se come cientos de MHz de CPU por el mero hecho de teclear algo (URL o el texto de esta noticia, por ejemplo), espero que las prestaciones de la escritura de texto + autocompletar mejoren en un orden de magnitud, que no es de recibo que teclear rápidamente en Mozilla 0.9.1 se coma hasta un 50% de un Pentium III 600 (en mi pobre P166, si tecleo a más de unos 150 caracteres por minuto, la máquina se pone a 100% de CPU).

  • Re:Si no te gusta...

    (Puntos:3, Divertido)

    Año 1996: si te parece que el entorno gráfico de Linux es una mierda, usa Windows. Prefiero pelearme y pegarme con Mozilla hasta que funcione bien (espero que antes de mi jubilación o de la computación cuántica de consumo) que tirar la toalla y entregarme a soluciones propietarias.

    Aunque me parece correcto que otras personas tengan opiniones diferentes :)

  • por NaNo (3875) el Martes, 12 Junio de 2001, 21:23h (#35322)
    Es verdad que el mozilla se arrastra en cualquier máquina, pero el problema es de la interface, ya que lo que se arrastran son los menus, botones, ventanas...

    Hay proyectos como el Galeon que usan el motor de render del mozilla junto con una interfaz mucho más rápida y estable que la original. Eso si, el proyecto solo trata de hacer un navegador, nada de clientes mail y otras cosas, que haga una cosa pero que la haga bien (la filosofia de UNIX de toda la vida).

    --
    int main(){int p[10],i;for(i=0;i100;i++)p[i]=i;} ¿Informático?, ¡ si no sabes programar!
  • por rvr (15) el Martes, 12 Junio de 2001, 21:38h (#35325)
    ( http://rvr.linotipo.es/ | Última bitácora: Sábado, 21 Febrero de 2015, 01:40h )
    Mi experiencia totalmente subjetiva es que la velocidad del Konqueror ha caído en picado, justo lo contrario que los requerimientos de memoria. Creo que mucho de esto tiene que ver el KDE 2.1, con nuevas librerías, nuevas opciones, que facilitan mucho la vida al programador, pero que suponen una carga superior al entorno. Antes (KDE 2.0) me maravilla de lo rápido que el Konqueror cargaba una página y ahora me pregunto por qué es tan lento.

    Para navegador rápido (increíblemente rápido), potente y con pocos requisitos de memoria, recomiendo que prueben el Opera. Me ha dejado asombrado, aún con el interfaz poco estándar y los cartelitos de publicidad que incluye.

    --
    Víctor R. Ruiz
    rvr en blogalia.com
  • por elfo (890) el Martes, 12 Junio de 2001, 22:04h (#35327)
    ( http://es42.es/ )
    Bueno, no creo que vaya a usar Opera por muy rápido y chulo que sea, si no tuviera software libre decente para las páginas quizá me lo pensaría, al igual que en un comienzo la FSF tuvo que aguantarse y usar software propietario para conseguir un fin ("un poco de violencia para que desaparezca la violencia").

    En lo que no puedo estar más de acuerdo es en lo relativo a la velocidad del KDE 2.1.1. Yo he sido fan de windowmaker y ahora blackbox, me van los gestores sencillos y rápidos y eso que tengo un PIII muy decente, pero hace un par de semanas decidí darle una oportunidad al kde 2.1.1 al completo (dentro de poco será Gnome) y bueno, sí, es muy bonito y ha mejorado mucho en funcionalidad, pero tarda en arrancar lo que no está escrito y el DCOPserver ése se empieza a merecer ya un muñeco vudú de castigo. Muy lento, muy lento, yo no lo recordaba tan lento.

    Por cierto: Debian+Xfree4.03+KDE2.1.1+FuentesTruetype congela TODO una vez cada hora aprox. Humillante.

    Pablo Ruiz
  • Solo lo pruebo

    (Puntos:1)
    por Patea M$ (1749) el Miércoles, 13 Junio de 2001, 00:23h (#35350)

    Si, solo lo bajo para probarlo, tanto en Windows 98 como en mi querido Mandrake 7.2. Es cierto que va un poco mas rápido en Win que en Linux. Pero cuando quiero navegar en cerio prefiero Opera.

    Opera es ligero, rápido, fácil de usar (F11 = Full Screen, Z = Back, X = Forward, Escape = Stop, etc..). Nunca he entendido como es que se a tardado tanto en desarrollar Mozilla para que sea mas lento y deficiente que el, hasta hace poco tiempo, desconocido Opera.

    Si Opera llega a ser en Linux tan buen navegador como lo es la 5.11 de Windows, yo no usare otro.

    No se ustedes.

  • Fácil

    (Puntos:1)
    por asinkecualo (526) el Miércoles, 13 Junio de 2001, 01:18h (#35360)
    ( http://blogdrake.org/ | Última bitácora: Jueves, 23 Septiembre de 2004, 00:26h )
    Sólo tienes que, usando el navegador como root (si quieres instalarlo para todos los usuarios), abrir la dirección donde lo tengas.

    Te preguntará si quieres instalar nuevo software, sólo tienes que decirle que sí y reiniciar el navegador.

    A veces puede no funcionar bien, pero es un buen método para la instalación de plugins y nuevos accesorios.

    A disfrutar de Mozilla con Java.

    --
    Blogdrake [blogdrake.net]
  • por azazel (2723) <mzerda@eresmas.com> el Miércoles, 13 Junio de 2001, 08:44h (#35386)
    Tengo opera 5.0 para Linux y si bien las betas me funcionaban bastante bien, me lleve una desagradable sorpresa al conseguir la version estable, pues al arrancar y con solo tenerlo abierto (sin navegar), me consume el 99% de cpu y ralentiza todo el sistema. El caso es que no se porque me ocurre cuando las betas eran tan liegras y rápidas.
    --
    The fallen angel
  • por toptnc (1961) el Miércoles, 13 Junio de 2001, 08:46h (#35387)
    Solucion que yo he tomado. He vuelto a la beta inmediatmente anterior... y vuelvo a sonrerir ;-D
  • JRE de Sun

    (Puntos:1)
    por SUPERiódico (1761) el Miércoles, 13 Junio de 2001, 09:36h (#35395)
    ( http://www.superiodico.net/ )
    Otra opción, que básicamente acaba dando el mismo resultado pero creo que es más interesante, es bajarte el Java Runtime Environment de Sun. Tiene plugins tanto para Netscape 4.x como para Netscape 6/Mozilla.
    --

    --- www.superiodico.net * Crónicas de un enrea

  • otro método

    (Puntos:2, Informativo)
    por Sniper (786) el Miércoles, 13 Junio de 2001, 09:47h (#35399)
    ( http://barrapunto.com )
    el .xpi ese es un fichero zip, haz un unzip jre.xpi y te saldrá un peaso arbol de directorios, copialo en /usr/local p.ej y haz un enlace entre el directorio donde está el plugin para mozilla/netscape 6 y el directorio de plugins de mozilla en /usr/lib/mozilla/plugins, funciona perfestamente ( algo lento pero funciona )
  • por Sniper (786) el Miércoles, 13 Junio de 2001, 09:49h (#35400)
    ( http://barrapunto.com )
    el enlace es entre el fichero del plugin dentro del directorio de plugins de mozilla no entre directorios
  • por neuralgya (3331) el Miércoles, 13 Junio de 2001, 09:57h (#35404)
    ( Última bitácora: Jueves, 16 Octubre de 2014, 15:35h )
    Puedes kitar de la lista Quake(s) y UT.
  • por Pauer (1613) el Miércoles, 13 Junio de 2001, 10:06h (#35409)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Yo creo que es un problema generalizado de las X. A mi de siempre cualquier aplicación bajo Windows me ha ido más rápido. Por ejemplo el rendimiento de Staroffice es claramente superior en Windows que en Linux. Cualquier aplicación corre más bajo Windows que bajo X porque este entorno no deja de ser un entorno cliente/servidor que no está pensado para dar la respuesta más rápida en pantalla. Es potente pero lo que no se puede pretender es que un sistema como las X haga sombra a un sistema como Windows en el que se ha optimizado hasta el más mínimo detalle para que la interacción con el usuario (aquello que al final acaba siendo lo que uno "nota") sea lo más ágil que pueda haber. Quizás Linux no es tan rápido como siempre se ha dicho y es que a igualdad de hardware Linux nunca ha tenido nada que hacer. Y si alguien opina lo contrario que alguien intente ejecutar con cronómetro en mano Staroffice en un ordenador con 16 MB de RAM bajo Linux y bajo Windows 98.
    --
    Let's Pauer
  • por Enlar (3510) el Miércoles, 13 Junio de 2001, 11:21h (#35428)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Es lo que yo noto en los dos. Los menus son muy lentos, y sobre todo los del cliente del Messenger. El renderizado de las paginas, aunque quiza sea un poco mas lento que el explorer, creo que esta bastante aceptable y usable ya. En cualquier caso, no creo que la "culpa" sea de las X: sino mas bien del sistema de widgets que tiene el mozilla/netscape, y el motor del Messenger que es muy lento.
    --
    Enlar
  • por LoadLin (66) <{LoadLin} {at} {legio7.net}> el Miércoles, 13 Junio de 2001, 13:57h (#35467)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Linux es Linux y las X las X.
    Linux es, en muchos tipos de actividades, tan rápido o más que Windows.
    Otra cosa son las X. Lleva demasiada sobrecarga por compatibilidad, está diseñado para funcionar como cliente/servidor y las aceleraciones funcionar todo como cargantes extensiones de librerías.
    Quizás viniese bien romper con las X de una vez por todas, pudiendo correr opcionalmente un servidor X sobre el nuevo sistema si se necesitase.
    En realidad, las X actuales contienen gran cantidad de cosas buenas. Solo hay que desechar
    cógido viejo, crear un nuevo API mucho más sencillo que integre todas las nuevas extensiones
    de las X actuales, y preparar las clásicas librerías (QT y GTK principalmente) para funcionar
    sobre esta nueva arquitectura.

    Estoy seguro que, más pronto o más tarde, esto se hará.
    --
    -------------------- La verdad no se puede crear, solo se puede buscar.
  • TEMA DE ENCUESTA

    (Puntos:1)
    por NickOs_Mex (3829) el Jueves, 14 Junio de 2001, 07:33h (#35656)
    No les pareceria un buen topic de encuesta a elegir algo sobre como optimizar a las X? con varias respuestas desde irse a una optimizacion hasta escribir un sustituto que no se enfoque en plataforma cliente/servidor, sino maz bien en interactividad con el user parado frente la pantalla. ¿Uds que opinan?
    --
    Mess wit' the Best, Die like the Rest...
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